Petycja ws. świeckości Rzeczypospolitej Polskiej

#266: hmmm - Re:  

 Jakoś tych milionów nie widać, bo tych milionów po prostu nie ma. Być może wielu ludzi narzeka na grzechy kapłanów (które trzeba piętnować i wymuszać na księżach, by zachowywali się jak księża) ale mimo wszystko rzesze ludzi bardzo cenią sobie Kościół i jego naukę. i nie jest to wcale powód do tego, żeby nazywać ich głupimi

http://www.naszdziennik.pl/wp/90431,katolicy-na-stos.html
Polecam artykuł. Skoro prowadzimy inteligentną rozmowę, to taki artykuł może uzmysłowić pewien istotny problem - że pewne, z pozoru nieszkodliwe działania, moga przynieść katastrofalne skutki.

#277: Humanus - Re: Re:  

 cenią  Kościół  ?????   a   za  co  ???  jeśli wolno  zapytać , o  cos  mi  sie widzi, ze  gdyby  poznali  nie  zakłamana   a  prawdziwą   jego  historię,    to  zmieniliby  zdanie  i  to  szybciutko   ,  wystarczy   w  wyszukiwarce  wpisać  " 6  najgorszych  papiezy"  -  to  są  prawdziwe  "fundamenty"  tej  zbrodniczej   zakłamanej   instytucji  ,  tyle, ze żaden  ksiunc  z  ambony  na  ten  temat  jakoś  sie  nie chwali 

#279: hmmm - Re: Re: Re:  

 Znam historie o najgorszych papieżach, proszę się nie martwić. Czytam historię Kościoła (tą złą i dobrą). Jest tylko jedno "ale" - wszyscy oni byli dawno temu i, mimo iż jako ludzi oceniłbym ich źle, to Kościół trwa nadal. Bo z Boga pochodzi i "fundamentem" tej instytucji jest sam Chrystus, a nie najgorsi papieże, cała plejada antypapieży, heretyków, schizmatyków, zdemoralizowanego kleru i innych ekscesów które się przewijały na przestrzeni wieków. I Kościół trwać będzie nawet mimo grzeszności tak wielu hierarchów.
Coś mi się też wydaje, że warto poszukać także świętych kapłanów, którzy swoim życiem świadczyli o Tym, w którego wierzą. Tylko że dobro nie wzbudza sensacji i nie nadaje się na pierwszą stronę brukowców.

Za co cenią? Za przybliżanie Boga, za posługę wśród chorych, w szpitalach, za prowadzenie domów opieki itd.

#280: Humanus - Re: Re: Re: Re:   Postać  Chrystusa  nie  jest  postacią  historyczną 

Postać  Chrystusa  nie jest postacią  historyczną,    wszystkie  zapiski  na  jego  temat  powstały  wiele  lat po  jego  rzekomej  śmierci  ,  takich  prorokow  ,  ludzi  nawiedzonych  było  wtedy  i  jest  obecnie  masa cala,   piszesz -   historia  kosciola   to  stare  dzieje  ...źli  papieże,  przemoc,  wyzysk czlowieka,  rozpasanie  seksualne  kleru  - to juz  przeszłośc ...hmmm  czy  aby  na pewno  ????   coż,  wydaje  mi się, ze  gdyby  Jezus  był  wsrod  nas  - byłby  ateistą  ...  i  może  doszedlby  do wniosku  , ze  oddanie  zycia  po to  aby  "zbawić  ludzkosć|  od  grzechu"  i przeblagać  tą  śmiercią  samego  siebie  -  to   jednak  pomysl  szalenca   tyle, ze  szalency  nie  myślą takimi  kategoriami   ...

#281: hmmmm - Re: Re: Re: Re: Re:  

 Nie. Napisałem, że 6 najgorszych papieży to przeszłość. I nie twierdzę, że teraz jest cud, miód i orzeszki w karmelu. Ale fakt, że CZĘŚĆ kleru jest zła nie oznacza, że CAŁY kler jest zły. Zapraszam do logiki - ze zdania ogólnotwierdzącego SaP wynika zdanie szczegółowotwierdzące SiP, nigdy na odwrót.

Przykro mi, ale postać Jezusa jest historyczna i panuje co do tego w dużej mierze zgoda. Jego istnienie potwierdzają nie tylko pisma chrześcijańskie, ale także żydowskie, wspominają o nim także źródła rzymskie. A dla tamtych czasów (a nawet późniejszych) typowe było spisywanie wydarzeń później. No cóż nawet polskie kroniki historyczne powstawały z "opóźnieniem"

#280: Humanus - Re: Re: Re: Re:  

kilku  swietych  ma  calą  istytucje  uczynić  swietą  ?   wolne  zarty  !!!!  jacy  oni  swieci  ?????  większośc  to  fanatycy  ,  oszolomy  i  ludzie  nawiedzeni  ...  zresztą  nie  tak  do  końca  czysci,  wielu z  tych  "swiętych"  ma  też  krew ludzka na  rękach  ...wiec  dziękuję  za  tę  swiętość,   ... przyblizanie  boga  ? w  jakim  celu  ?  zeby  zaklamac  rzeczywistość , przeslaniając  ją  jakimiś mglistymi,   wyimaginowanymi  wizjami  pozaziemskich    stanow    duszy,   jakie  mają  być  udzialem  wiernych  w  następnym, najlepszym  z  najlepszych  żyć ...   bo  to będzie  życie  po  smierci  ???  w  takim razie  ludzie  dobrowolnie  powinni  skazywać sie  na  chorobę ,  umartwiać  cialo  aby jaknajszybciej  dotąpić  tych  cudownych  "stanow  dusznych " coż  .. ateiści  mają  chyba  lepszy  cel  ...zyc  tym  zyciem  jaknajdluzej  i  w  miarę  dobrze   bo  używając  mózgu  a nie  wiary   zdaja  sobie  sprawę  z  tego ,   że   innego życia  nie  będzie  .. Cala  ta  posluga   to  jeden  wielki  pic  na  wode  ...  i  podstawa  do roszczeń  o  uznanie  "poslugi "  za  pracę  i  to platna ,  widzisz,  jak  ktoś  potrafi,  chce  i  lubi  poslugiwać  to  winien  to  robic  nie  dlatego ,ze  tego  wymaga  bog  (zmyslony  zresztą )  ale  z  potrzeby  i  to  autentycznej ,  serca,  tyle ze takich ludzi  jest  dość  niewielu,   ... jesli  jest   inaczej  to znaczy ,że  przedstawiciele  kosciola nie  różnią  się  niczym  od  calej  reszty  innowiercow  i  ateistow  ...i  ze  wszystko  , nawet  "ludzka  dobroć " jest na  sprzedaż

#282: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: 

możesz  podać  źródla  potwierdzjace  fakt, ze  czlowiek  o  imieniu  Jezus  zyl  i  ze  jakiś   wspolczesny  mu kronikarz  znal  go  osobiscie  (  bo  nawet  ewagnelie  pisane   wg   M,  J. Ł  i  Mat.  ...nie  byly  pisane  przez  TYCH  apostolow  !!!!!  )  ,   podaj  źrodla  potwierdzające przez  naocznych  świadow ,  że czlowiek o  imieniu  Jezus  czynił  cuda,  zostal  ukrzyżowany  i   zmartwychwstał  ....  konkretne  źrodla  czyli  informacje  na ten temat spisane  przez  kogoś  konkretnego  , przecież  zyli  w  tych  czasach  slawni  i  znani  do  dziś  ludzie  ...  a  postać  Jezusa  , jesli  istnial  ,  musiala być  popularna  znana  i  z  pewnoscią nie  uszlaby  uwadze  ówczesnych   kronikarzy  ...  proszę  zatem  o podanie  takich  wlasnie źrodeł  

#277: Humanus - Re: Re:  

 wymuszać  cokolwiek  na  księżach  a  w   szczegolności   to,    że  mają sie  zachowywać  jak  księża  ?  no   i  obowiązkowo   potem  po  upierscienionych  rączuniach  calować  w  pokorze  ????    ha  ha  ha    dobre  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#284: hmm - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Tacyt, w Rocznikach (Annales), roku 115, omawiając prześladowania chrześcijan za cesarza Nerona podaje: Atoli ani pod wpływem zabiegów ludzkich, ani darowizn, albo ofiar błagalnych na rzecz bogów nie ustępowała hańbiąca pogłoska, lecz wierzono, że pożar [Rzymu] był nakazany. Aby więc ją usunąć, podstawił Neron winowajców i dotknął najbardziej wyszukanymi kaźniami tych, których znienawidzono dla ich sromot, a których gmin chrześcijanami nazywał. Początek tej nazwie dał Chrystus, który za panowaniaTyberiusza skazany był na śmierć przez prokuratora Poncjusza Piłata; a przytłumiony na razie zgubny zabobon znowu wybuchnął, nie tylko w Judei, gdzie się to zło wylęgło, lecz także w stolicy, dokąd wszystko, co potworne albo sromotne, zewsząd napływa i licznych znajduje zwolenników (Annales, 15, 44).

Swetoniusz, w Żywotach cezarów pisze, że około 49 roku cesarz Klaudiusz, panujący w latach 41-54: Wyrzucił z Rzymu wszystkich Żydów, którzy ciągle wywoływali rozruchy, podburzeni przez niejakiego Chrestosa (Żywot Klaudiusza)

#283: hmmm - Re: Re: Re: Re: Re:  

 Podobnie jak kilku złych ludzi nie uczyni tej instytucji plugawą. Fanatytcy i oszołomy tryskający pogodą życia, spokojem itd. przyciągający ludzi. Faktycznie, chicałbym być oszołomem nietrapiącym się co dzień przed pójściem spać o to, co będzie jutro, przyjmującym z nadzieją przeciwności itd.
Ja, jako katolik (jak i przypuszczam większość katolików) również ma w zwyczaju używanie mózgu, także niech sobie Szanowny Pan nie przypisuje wyłączności na myślenie, bo to obraźliwe w stosunku do innych.

Widzi Pan, mnie nie interesują motywy, dla których ktoś postanawia czynić dobro (chyba, że chce w ten sposób kogoś okraść, wyzyskać). Co więcej, katolicy winni miłować nie tylko Boga ale i bliźniego i nieść mu pomoc w sposób bezinteresowny. I ponownie ta sama sytuacja - któż mówiłby o małych przejawach dobra, skoro to się nie sprzeda. A świat potrzebuje wulgarności, przemocy i afer w gazetkach. Kogo obchodzi, że Pius XII uratował setki tysięcy Żydów? A kogo obchodzi 1% podatku przeznaczany na działalność dobroczynną? Każdy woli poczytać oskarżenia o pedofilię, które w większości są wyssane z palca. In dubio pro reo. O tym Szanowni Państwo pewnie też nie słyszeli.

Kolejna rzecz - nikt tu nie gloryfikuje hierarchów, którzy postępują w sposób niegodny piastowanego urzędu, a wielu w sposób niegodny katolika czy nawet człowieka (wspomniani pedofile stanąwiący tysięczny ułamek całości).

#292: Humanus - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 tiaaaaaa      naprawdę  wiarygodne  źrodlo  ...  115  rok  ,  70  lat  po  smierci  rzekomego  Chrystusa  ,  no   to  sie popisales,    jakiś  pan  o  imieniu   Jezus, (  panow  o  tym imieniu  bylo  dość  sporo  )  narozrabial,  bo  podburzal  do  buntu  przeciwko  zydowskiemu prawu  i  żydowskiej  tradycji ,  za co   zostal  ukarany zgodnie  z prawem  obowiązującym  w  judei  podleglej rzymowi  ,    do  konca  nie  wiadomo  czy  faktycznie  umarl  na  krzyżu   i  w jaki  sposob, niemniej  jednak    zostal  bohaterem  i podburzani  przez  niego,   zrobili  z  niego  boga,   stwarzając  legende  o  czlowieku ,  ktory  obiecal  nedzarzom i niewolnikom  upragnioną  wolność,    to  co  gdzies  tam ,  ktos  tam  napisal  w   ewangeliach ,  nie jest  żadnym  historycznym  zapisem  ani  żadnym   slowem bożo -  chrystusowym,  a  tylko  przekazem  kogos ,  kto  chcial  zeby  ta  historia  wyglądala  tak  a nie inaczej  a ten ktoś  zrobil  to   z pewnoscią  dla  wlasnych  celow,  coż  ...cele  zawsze uswięcaly  środki  ... rzym  nie  mogl  zapanować  nad  po kątach  rozprzestrzeniająca  się  NOWA  wiara  ,  w ktora  uwierzyli nawet  poczciwi  rzymianie   ,  przyjąl  wiec  inną  linie  "obrony"  zamiast  tępić  żydow  i  ich  wiarę,  przejął  ją polaczyl  z  wlasnymi  wierzeniami, obdarowal  możniejszych  zydow  urzędami  ,  zaszczytami  i  godnosciami  , oblaskawil ,   wiec   zydki powoli  zaczeli  przystepowac do  zbojeckiego  planu ,  pomyslowe żydki wspolpracujące  z  konstantynem ,   wiedząc, ze  w  biblii jest  wzmianka  o mesjaszu  ktory  zbawi swiat ,  wykorzystaly  to  i  stworzyly   ciąg  dalszy  serialu  pt.  biblia, tworząc  nową  rzymsko  katolicką  wiarę  opartą  na  wierzeniach  rzymian,  a  także  egipcjan   w sumie  niewiele  mającą  wspolnego  z  pierwotnym  chrześcijaństwem, dorobili  swojemu  bohaterowi  -jakiemuś Jezusowi  mame  i  wlożyli  mu  w usta  tresci ,ktore  staly  sie  zaczynkiem "nowego".  jak  sie  okazue  ..nic  oryginalnego jednak  nie  stworzyli,    po  latach   wesoły ,rubaszny papież URBAN,gdy wrócił z udanego polowania ,pojadł i popił i zabawił się z dziwk@mi,zwykł mawiać : "Ileż dobrego dala nam (Kościołowi) ta bajeczka o Chrystusie"
Dziś,gdy wszytko o roznych  wiarach,  religiach  no  i  oczywiście  Kościele  rzymskim   i jego początkach jest sieci,widać wyraźniej niż kiedykolwiek,jak pasożytnicza i całkowicie zbędna jest ta instytucja.  Powstała wyłącznie po to,żeby zagarnąć jak największą władzę i jak najwięcej dóbr materialnych.  A  co   BOG  na  to  ?

   zależy  ktory  ...

#295: hmmmm - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Zanim część merytoryczna - wódki z Panem nie piłem i na "ty" nie przechodziliśmy.

Rola kronikarzy polega na tym, że opisują czasy przeszłe. 70 lat to w przestrzeni historii dość mało czasu na poważne narozrabianie w jej opisie. A już na pewno zbyt mało, aby wymyślić sobie nieistniejącą nigdy osobę. Wystarczy najwyżej na przekręcenie pewnych faktów i dodanie czegoś od siebie. A ponieważ sporo straożytnych przekazów zostało spisanych na podstawie ustnych podań to wiele rzeczy można też kwestionować. Cóż, powiem szczerze, że Pana linia obrony jest skuteczna - zakwestionuję wszystko, wyjdzie na moje. A ponieważ rozmawiamy o tym, co było 2000 lat temu, to łatwo wiele rzeczy próbować wywalić jako niemające nigdy miejsca.
Nie myślał też Pan o tym, że Rzym jako zaborca mógł krzywo patrzeć na próby obszerniejszego pisania o Chrystusie? Że Żydzi nie byli tym historiom przychylni?

Przejście od starożytności do papieża Urbana (pytanie którego). Mistrzostwo świata. A przypisywanie mu słów, które John Bale wkłada w usta papieża Leona X, żyjącego na przełomie XV i XVI wieku. Absolutny nokaut własnego argumentu. Podważanie kroniki ze 115 roku a cytowanie papieża żyjącego 1400 lat później... Pan tak na serio? 

leon, urban, kalasanty, jan taki czy śmaki  .. dla mnie  zadna różnica, jedna  menażeria  szpinakiem  i  bażantami  karmiona,  banda nierobow, co jeden  to  lepsze  numery  odstawiał,  żaden  z papiezy nie  był  lepszy  od  poprzednika ani od następcy,  rządza wladzy, zaszczytow i  przywilejow -nic  wiecej nie kierowalo  tymi  ludźmi  NIGDY  ! w  imię  wyimaginowanego  bożka   z  czlowieka zrobili  sługę  i  narzędzie   do  zdobywania  tego  o  czym  marzyli ( dla  siebie  a  nie  żadnego  BOGA  )  i  jak  sie okazuje   ofiarę  swojego  zabobonu  ,  tak było i   zostalo  do  dzisiaj ,,  gdzieś  mają  realne  , prawdziwe  potrzeby  czlowieka  ,  sami  otoczeni  przepychem  ..."zaspakająją  duchowe  potrzeby "  baranow    fiu  fiu  fiu  a  para  leci  w gwizdek  banku  papieskiego    i    co  to  z a instytucja ,  ktora  żąda  pokory  przed  zmyślonym  bytem  ? wiecej nie  będę  pisać  bo  szlag mnie trafia , że  mamy  w Polsce,  wydawaloby się , kraju  europejskim i  już  niby   nowoczesnym ,  nadal  tak zindokrtynowanych  i   ślepych  na  oczywistą oczywistośc,  ludzi, 

Na  co  Bogu  bogactwa  Watykanu  ?( chyba nie  chodzi w  dziurawych  skarpetach )  to  pytanie, niech  zostanie  bez  odpowiedzi,  bo  każda odpowiedź   będzie  i   tak  klamstwem 

#297: mmmm -  

 Nie wiem czy Szanowny Pan leczy się z kompleksów i uważa się za chodzący ideał, nie wiem, czy Szanowny Pan wierzy, że medialni idole są nieskazitelni, ale ja wiem, że przedstawiciele Kościoła nigdy nie byli bez zmazy. Ja natomiast jestem w KK, bo tylko dzięki KK można osiągnąć zbawienie. A błędy hierarchów dostrzegam i w tyskusjach na takie tematy także się udzielam.

Oczywiście - Kościół ma gdzieś ludzi, dlatego prowadzi okna życia, szpitale na misjach, szkoły, prowadzi akcje humanitarne, nawołuje do pokoju, ratował Zydów w czasie II WŚ. To się dla ateistów nigdy liczyć nie będzie, bo ciężko spojrzeć na argumenty drugiej strony i przyznać jej rację. Do tego potrzeba pokory, a to taka rzecz, której nie macie, bo razem ze światem toniecie w ułudzie własnej nieomylności.

Bogu nie potrzeba żadnych bogactw człowieka.