W obronie dobrego imienia naukowców i nauki

#73: - Re: Re: Re: człowiek 

 Czyli tego wszystkiego nie ma?:

Przygotowany projekt dopuszcza m.in.:

• możliwość prowadzenia eksperymentów na zwierzętach w szkołach ponadgimnazjalnych,
• możliwość prowadzenia doświadczeń na ZWIERZĘTACH BEZDOMNYCH, dzikich, naczelnych
• na podstawie pozytywnej decyzji komisji etycznej,
• możliwość wykonywania zabiegów uniemożliwiających zwierzętom poddawanym doświadczeniom wydawania głosu w czasie bolesnych procedur doświadczalnych,
• możliwość ponownego wykonania eksperymentu na dotkliwie skrzywdzonych zwierzętach.

#53: - Re: Re: Re: Re: Nie popieram 

 sądzę, że to duuuża motywacja - tak jak dla marketingowca praca po 12-14 h/ dobę + wyjazdy służbowe.

Po doktoracie idzie się do prywatnych firm w Polsce lub innych krajach - a kasa jest tam duża - i to jest ta motywacja...

#73: - Re: Re: Re: człowiek 

 Niestety, ten PSYCHOLOG pokazuje dobitnie, że jakość kształcenia PSYCHOLOGÓW w Polsce kuleje...

Żenada. Mam nadzieję że nie studiowaliśmy razem.

#76: - Re: Re: Re: Re: człowiek 

 Proponuję zapoznać się z projektem ustawy, zamiast czerpania całej wiedzy z bzdurnych artykułów. Wiem że to dużo czytania, ale może warto włożyć trochę wysiłku, nim się człowiek ośmieszy. Np. tu:

http://odu.pl/ustawa

#25: madzia - Re:  

Konkrety proszę :)   Jakie doświadcznenie, kto, kiedy, czy wilki zabito specjalnie dla celów doświadczenia,  czy wykonano je przy okazji planowego odstrzału?

Bujna wyobraźnia nie zastąpi wiedzy...

#63: - człowiek 

 Ustawa nie dopuszcza przecinania strun glosowych ani doswiadczen na zwierzetach w liceach i technikach poza szkolami przygotowyjacymi do zawodu np technika weterynarii lub zootechnika. Prosze przeczytac ustawe

#62: HUMAN - BĘDĄC CZŁOWIEKIEM 

 Prosze przytoczyc przykladowe metody alternatywne. Na poczatek takie, ktore zastapia badania przedkliniczne lekow

#2: Goha - Re: Nie popieram 

 Labolatorium? Zapewnie tam nigdy nie byłaś, skoro nie potrafisz nawet poprawnie tego napisać...

#62: HUMAN - BĘDĄC CZŁOWIEKIEM 

 Proszę przytoczyć metody alternatywne umożliwiające badanie funkcjonowania układu nerwowego.

Podpowiem: hodowle komórkowe nie odzwierciedlą rzeczywistych połączeń. Żeby móc coś sensownego zasymulować obliczeniowo, potrzebujemy jeszcze mnóstwa wiedzy.

#63: - człowiek 

 Nowa ustawa zabrania przecinania strun głosowych - wystarczy ze zrozumieniem przeczytać odpowiednie artykuły. Co więcej, nikt tego w dzisiejszych czasach nie robi i nie sądzę, żeby jakiś naukowiec chciał. Najwidoczniej manipulatorzy, którzy o tym krzyczą, sądzą innych po sobie...

W szkołach ponadgimnazjalnych będzie się NIE TESTOWAŁO, tylko UCZYŁO - przyszłych weterynarzy i zootechników. Chyba nie chciałaby pani, żeby uczyli się dopiero w klinice na pani psie?

Na zwierzętach bezdomnych będzie się testować nie leki czy kosmetyki, tylko hipotezy*, np. jaki jest wpływ sfory bezdomnych psów na okoliczną faunę, albo dlaczego zachorowalność kotów w schroniskach jest tak wysoka.

*Polecam dowolny podręcznik do metodologii badań naukowych żeby zrozumieć, co to znaczy testować hipotezy.

#68: - Re: Re: BĘDĄC CZŁOWIEKIEM 

 Naprawdę pan/pani przyjąłby substancję, o której nie wiadomo, czy nie jest trucizną?

#75: -  

 A jak pan/pani zasymuluje żywy mózg w probówce lub in silico? 

#77: - Re: Re: Re: Re: Re: Nie popieram 

 Ależ nie trzeba głodować 5 lat wykonując żmudną i bardzo trudną pracę, żeby iść do tych firm

#2: Goha - Re: Nie popieram 

... i jeszcze może mi powiecie, że ja i inni naukowcy robimy to dla pieniędzy? Ci, którzy twierdzą, że męczymy zwierzęta nie wiedzą na czym polega taka praca! Jestem głęboko rozczarowana jak łatwo ludziom przychodzi osądzanie innych.
Tym, którzy mają watpliwości proszę sobie wyobrazić taka sytuację:

Rozmawiasz w szpitalu z lekażem, który przyjoł Twoją matkę/ojca na oddział. Okazało się, że miał/a udar. Lekarz oświadcza Ci, że musisz w ciagu najbliższych 10min zdecydować się, czy maja podać twojemu bliskiemu lekarstwo (które jest nie sprawdzone i u 5-ciu poprzednich pacjentów spowodowało martwicę wątroby, ale trzem innym pomogło) albo Twoja matka/ojciec będzie niepełnosprawny do końca życia.

Wiezeinia pelne pedofilow, gwalcicieli czy mordercow. Po co ich utrzymywac z naszych pieniedzy? Niech zarabiaja na miche zupy poddajac sie eksperymentom- beda przynajmniej wiarygodne.

#90: -  

 Kolejna osoba, która nie wie, co znaczy wiarygodność badań... Poza tym, czy gwałciciele i mordercy będą reprezentatywną próbą do badania np. emocji?

#8: naukadlaludzi -  

 Niestety wspomniana komisja jest tylko sztuką dla sztuki skoro 98% wniosków zostaje zatwierdzona, a pozostałe 2% odpada tylko dlatego, że badacz sam do końca nie wiedział czy chce badać myszy czy szczury. Nikt nie sprawdza czy nie wykonano już wcześniej badań, z których wyników możnaby skorzystać. Skoro naukowcy tak bardzo troszczą się o dobro zwierząt doświadczalnych to dlaczego lobbują przeciwko rzetelnemu wprowadzeniu postanowień dyrektywy unijnej 2010/63/UE do polskiego systemu prawnego? Dlaczego popierają projekt ustawy, który obniży standardy ochrony zwierząt doświadczalnych w Polsce zamiast je podwyższyć?

#91: - Re:  

 A szczury będą? Proszę sobie nie żartować... Wszyscy wiemy, że większość badań emocji ludzkich przeprowadza się na studentach psychologii (za punkty ECTS), tak jakby oni byli próbą reprezentatywną a nie gromadą neurotycznych pół-idiotów.

#5: Joanna Kowalska - Popieram! 

 Nie chodzi o zakazanie badań na zwierzętach tylko o wprowadzenie jeszcze lepszych przepisów prawnych normujących tę sferę ludzkiej aktywności. Reakcja opinii publicznej na nieudolne próby wdrożenia dyrektywy 2010/63/UE jest uzasadniona. Obecny projekt obniża standardy zapewniane przez obowiązującą w Polsce ustawę "doświadczenia na zwierzętach" (całkiem niezłą ustawę z punktu widzenia prawnika), a dodatkowo nie wprowadza postanowień dyrektywy unijnej, którą ma wdrożyć.

#76: - Re: Re: Re: Re: człowiek 

Nie ma tego wszystkiego w ustawie. Dlatego naprawdę warto byłoby przeczytać najpierw projekt ustawy, a potem protestować. Blisko 60 000 osób nie zadało sobie tego trudu i podpsiało petycję przeciwko czemuś, co wcale nie będzie miało miejsca. Jest przykład wielkiego lenistwa Polaków. Przykre jest również to, że wypowiedzi na forum uderzają jadem, złośliwością i brakiem kultury.

#60: - Re: X 

 To chyba wielka szkoda, że w prasie nie piszą o tym, że postulaty zgłaszane przez środowiska działające na rzecz dobrostanu zwierząt wspierane są przez środowiska nukowców doświadczalników.

#89: rozczarowana - Re: Re: Nie popieram 

 "lekaŻem", "przyjOŁ"???? wstyd dla wszystkich polskich naukowców... Czy przykład ma jakąkolwiek pointę?

#97: - Re: Re: Re: Nie popieram 

 A skąd taka opinia, że wszyscy polscy naukowcy mają dysortografię? Są jakieś dane statystyczne na ten temat?