W obronie dobrego imienia naukowców i nauki

#42: Little Susie -  

 Pominę żenujący ton wypowiedzi, ale za to podam kilka informacji i zadam pytanie.

Informacje: wiarygodność wyniku nie ma związku z tym, na jakim obiekcie robi się badanie, tylko z metodologią. Pewnie chodziło pani o możliwość przeniesienia wyników na ludzi - ale wciąż nie wszystkie by się dało (chociażby dlatego, że do pracy naukowej trzeba mieć pewne zdolności, więc badania nad zdolnościami poznawczymi nie przeniosłyby się na większość społeczeństwa).

Pytanie: gdyby badania robiono na naukowcach, to kto miałby je robić? Trudno samemu coś robić, gdy jest się w znieczuleniu ogólnym...

#24: madzia - Re: Re: Re: Nie popieram 

 Ci, którzy "chcą mieć doktorat, bo magister to za mało"  idą na kierunki humanistyczne lub społeczne. Taka motywacja nie byłaby wystarczająca żeby siedzieć po 10h / 7 dni w tygodniu w laboratorium nad skomplikowanymi rzeczami.

Zmieńcie temat petycji, bo tych zwyrodnialcow nie mozna nazywac naukowcami.

#49: Karolina - Re: Re: Nie poperam ! 

Czy przeczytała pani zarówno dyrektywę jak i ustawę?

Szanowni naukowcy

W artykułach

Przy produkcji Botoxu giną tysiące myszy

oraz

Ilość myszy zużytych w testowaniu botoxu do 2014 w Niemczech

zwróciłem uwagę na ilości myszy zużywanych przy testowaniu partii toksyny botulinowej dla celów kosmetycznych.

Ponieważ Unia Europejska klasyfikuje Botulinę, jako lekarstwo, koncerny farmaceutyczne obchodzą zakaz ochrony zwierząt doświadczalnych dla celów kosmetycznych. I podobnie jest w projekcie polskiej ustawy. Nie ma w niej żadnego zróżnicowania.

Może to być przyczyną zniszczenia polskich klinik medycyny estetycznej. Dlaczego?

Otóż jeden z blogerów utrzymuje, że on testuje w Polsce partię botoxu na kilkunastu myszach, gdy w Niemczech testuje się ją na przynajmniej 100 myszach. Wyzywanie przy tym Niemców od głupców, a mnie od kłamców jest niepoważne w momencie, gdy powołuję się na oficjalne źródła. Patrz podane artykuły.

Brak w ustawie druk nr 2709 wymogów testowania dla celów kosmetycznych, bez uśmiercania myszy spowoduje, że intratny biznes z wstrzykiwaniem botoxu dla usztywnienia twarzy ulegnie zahamowaniu. Gdy do mass mediów na zachodzie dotrze, że w Polsce wstrzykują tanią, niesprawdzoną Botulinę, po której można wyglądać tak jak na obrazku poniżej to polskie kliniki tylko stracą: klientów i reputację.

Dla takiej twarzy nie zabiłbym ani jednej myszy.

Jeżeli  chcesz skutecznie decydować o ustawie dotyczącej losu zwierząt doświadczalnych to podpisz

AKT WOLI NARODU

http://www.petycjeonline.com/akt

Szanowni doświadczalnicy, myślę, że bylibyście bardziej wiarygodni w przekonywaniu społeczeństwa o swoich wysokich standardach moralnych, gdybyście stanęli ramię w ramię z obrońcami praw zwierząt i wsparli ich w walce o zminimalizowanie cierpienia. To nie słowa ważą lecz czyny.

#58: - X 

 Doswiadczalnicy staneli. Wniesli szereg propozycji poprawek do ustawy, rowniez z mysla o losie zwierzat doswiadczalnych. Kto czytal, ten wie.

#9: A - Niech na sobie robią doświadczenia jeśli takkochaja naukę 

 Proszę Pani, nawet witaminy były testowane na zwierzętach, Pani naiwność jest niewiarygodna. Syn nei bierze żadnych, jak rozumiem, preparatów farmakologicznych? Pani też nie bierze i nigdy nie brała? Antybiotyki, witaminy, szczepionki, aspiryna, środki przeciwbólowe? Pani się zdaje, że ktoś sobie posiedział na krzesełku, pomyślał, wymyślił, a potem podano je pierwszemu pacjentowi?

Nie wierzę, że ma Pani jakiegokolwiek syna, nie wierzę też, że opuściła już Pani gimnazjum, nie ma mowy. 

DRODZY NAUKOWCY - A DLACZEGO NIE STOSUJECIE METOD ALTERNATYWNYCH?????

NA SWOIM AZORZE TEŻ CHĘTNIE BĘDZIECIE PROWADZIĆ BADANIA? NP. ŁAMAĆ MU KRĘGOSŁUP?? ROZWÓJ NAUKI A TYM SAMYM UWSTECZNIENIE HUMANIZMU?? NA LUDZIKACH TAKIE TESTOWANIE TO TORTURA I ZBRODNIA A NA MAŁPKACH TO JUŻ NAUKA?

POMYSŁ W NOWEJ USTAWIE, ABY PODCINAĆ STRUNY GŁOSOWE ZWIERZĘTOM ABY NIE MOGŁY OKAZYWAĆ CIERPIENIA - CZY NAUKOWCY UDZIELAJĄCY SIĘ TU NA FORUM PROTESTUJĄ PRZECIEW TEMU?????

A POMYSŁ DOPUSZCZENIA TESTOWANIA NA ZWIERZĘTACH W SZKOŁACH PONADGIMNAZJALNYCH - JA JAKO MATKA NIE POZWOLIŁAMBYM NA TO ABY MOJE DZIECKO BRAŁO UDZIAŁ W TAKICH ZAJĘCIACH.

PILNUJCIE DOBRZE SWOICH PUPILI - MA WEJŚĆ PRZEPIS TESTOWANIA ZA ZWIERZĘTACH BEZDOMNYCH...

ŚWIAT CHOĆ BARDZO OSPALE I POWOLI, ALE JEDNAK SIĘ ZMIENIA. W UBIEGŁYM STULECIU KOBIETY NIE MOGŁY GŁOSOWAĆ, CZARNOSKÓRZY OBYWATELE BYLI OBYWATELAMI, ALE TYLKO DRUGIEJ KATEGORII. TO SIĘ ZMIENIŁO. CHCECIE CZY NIE - NIEBAWEM ZWIERZĘTA BĘDĄ WOLNE. SZKODA, ŻE TAK NIEWIELE OSÓB MYŚLI PRZYSZŁOŚCIOWO I JUŻ TERAZ TE ZMIANY WIDZI I CHCE JE PRZYSPIESZYĆ.

#62: HUMAN - BĘDĄC CZŁOWIEKIEM 

A o jakie METODY ALTERNATYWNE Pani/Panu chodzi? Wszyscy rozpisują się o tych metodach, ale ile razy ktoś się pyta o konkretne metody alternatywne to jakoś nikt nie odpisuje. Więc pytam ponownie o metody alternatywne sprawdzania np. działania nowych leków przeciwbólowych?

NAUKOWCY TAK CHĘTNIE WYSYŁAJĄ WIADOMOŚĆ W KOSMOS O ŻYCIU NA ZIEMI.

MOŻE, JEŚLI ISTNIEJĄ, KOSMICI OCHOCZO PRZYLECĄ I ZROBIĄ SOBIE Z ZIEMI DUUUŻE LABORATORIUM. LUDZI TROSZKĘ POTESTUJĄ W IMIĘ SWOJEJ NAUKI - JAKO PRZEDSTAWICIELE KULTURY WYŻSZEJ NIŻ LUDZKA...

#63: - człowiek 

 Czy Pani czytała tę ustawę???? Zapewne nie. Radzę najpierw poczytać, a potem się wypowiadać. Ale na przeczytanie nowej ustawy potrzeba poświęcić chwilę czasu, więc lepiej podążać ślepo za tłumem i protestowować. I niech o swoją pociechę będzie Pani spokojna, nikt jej nie skrzywdzi w szkole, ponieważ usatawa reguluje wykorzystanie zwierząt na kierunkcach typu weterynaria. NIKT nie ma zamiaru zalać szkół średnich myszami, szczurami czy żabami, aby ci  biedni, wrażliwi uczniowie mieli traumę do końca życia.

#65: - Re: BĘDĄC CZŁOWIEKIEM 

 ojejjj... a przeciwbólowych to na samych ludziach nie można testować?????

Dużo chętnych jest. Ja się mogę zgłosić. A Pan/Pani nie???

#67: - Re: człowiek 

 może Pan/Pani lubi, jak dziecko żaby kroi - ja nie bardzo. Moja znajoma długo przeżywała krojenie kurczaka na biologii - na studiach, jako dorosła osoba. Dziecko przeżyje to tym bardziej.

A wypowiadam się jako PSYCHOLOG.

#68: - Re: Re: BĘDĄC CZŁOWIEKIEM 

Ja nie miałabym odwagi, ponieważ każdy potencjalny nowy lek może mieć poważne skutki uboczne i właśnie dlatego najpierw sprawdza się to na zwierzętach.

#67: - Re: człowiek 

 PROSZĘ BARDZO:

http://sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/transmisje.xsp?unid=6A1BF295503FA053C1257D930047C3A0

#67: - Re: człowiek 

 PROSZĘ BARDZOposłowie PO, zasiadający w prezydium połączonych komisji nauki i rolnictwa: Artur Dunin, Dorota Niedziela, Domicela Kopaczewska - głosujący ZA ODRZUCENIEM zgłoszonej przez nas poprawki o bezwzględnym nakazie zachowania fundamentalnej zasady humanitarnego traktowania zwierząt - minimalizacji cierpienia i bólu, także w przypadku, gdy zachodzi tzw. konieczność nagłego uśmiercenia. - :

http://sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/transmisje.xsp?unid=6A1BF295503FA053C1257D930047C3A0

#69: - Re: Re: człowiek 

Zapewniam Panią, że zarówno nowa, jak i stara ustawa, nie przewidują wykorzystywania zwierząt do celów dydaktycznych w szkołach średnich. Więc nie należy się tego obawiać. Może warto byłoby przeczytać projekt nowej ustawy, aby wiedzieć przeciwko czumu się protestuje.

 no tak... walić zwierzątka.

A doświadczenia w probówce, poza organizmem - in vitro lub za pomocą analizy komputerowej - in silico nie mogą być w nauce stosowane jako metody alternatywne?? według raportu the US National Research Council (NRC) są szybsze, tańsze i bardziej dokładne...