Apel do Posłów na Sejm RP

Skontaktuj się z autorem petycji

Temat pod dyskusję został automatycznie utworzony do petycji Apel do Posłów na Sejm RP

Koszalin

#126 Re: Dalej naiwni?

2012-10-24 19:53

#114: Nasze Mieszkania - Dalej naiwni?

Naiwny,leniwy Jarku przez następne 23 lata do Ciebie nie dotrze.To niesympatie polityczne tylko KASA,KASA,NASZA KASA

JARKU.PARĘ MILIONÓW ZŁOTYCH OD PREZESÓW NA WALKĘ PRZECIW NAM! Nie w obronie spółdzielczości! Z tej puli odpalają część do ICA Holding! Na wspieranie mafii spółdzielczej w Polsce.Na oczach wszystkich za przyzwoleniem prawa.

Weteran

#127 Re: Zamiast orderów wiadomości z ławy oskarżonych.

2012-10-25 21:20

#124: solidny antyspólnikS.M. -

Już tylko godziny dzielą od ogłoszenia wyroku w głośnej aferze meldunkowej w Zabrzu. Na ławie oskarżonych zasiada 19 osób, w tym były poseł Tadeusz Wita oraz prezes i wiceprezes GSM Luiza z siedzibą przy ul Wolności w Zabrzu.  Klika pod przywództwem Pana Waldemara Chwista,prezesa spółdzielni działając w porozumieniu i świadomie prowadziła proceder meldunkowy osób w budynkach przeznaczonych do rozbiórki,pod budowe trasy średnicowej, aby następnie wyłudzić mieszkania w nowym osiedlu wybudowanym przez miasto dla osób przesiedlanych. Prokuratura nie ma wątpliwości co do ich winy, dlatego domaga sie kar adekwatnych do winy tj. od 6 m-cy pozbawienia wolności w zawieszeniu na 2 lata do 1 roku 10 miesięcy w zawieszeniu na 3 lata oraz grzywna od 1 tys do 6 tys zł. Najwyższych kar prokurator domaga sie dla zarządu spółdzielni i byłego Pana posła. Przewód procesowy został zamknięty.


Gość

#128 Do "Marcusa"

2012-10-27 19:57

Szanowny "Marcusie"

Nie rozumiem 2 punktu Waszej petycji. W zeszłym roku tj 2011 Sejm głosami wszystkich posłów PO i PSL USUNĄŁ z Prawa spółdzielczego art 267a - o odpowiedzialności karnej prezesów i członków rad nadzorczych spółdzielni mieszkaniowych ! !

A Wy w Waszej Petycji apelujecie do TYCH SAMYCH posłów o przywrócenie tejże odpowiedzialności. Nie sądzisz że to co najmniej dziwne? Przecież NIE PO TO USUWALI ŻEBY TERAZ PRZYWRACAĆ ! Co do projektu ustawy p. Staroń też mam bardzo wiele wątpliwości, czy jest on korzystny dla nas spółdzielców.

1) Przymusowe członkostwo - a gdzie dobrowolność zrzeszania się?

2) Wybory do organów SM organizowane jak wybory samorządowe - jak wyglądają w wykonaniu PO sporo miast się przekonało, a w Wałbrzychu wyszło na jaw- a koszty tych wyborów - znowu spółdzielcy?

3) Wyodrębnienie lokalu mieszkalnego = wspólnota, a co z wolnostojącymi lokalami użytkowymi, działkami i terenami niezabudowanymi ? Dalej we władaniu prezesów jako "mienie spółdzielcze"? Czyli dochodowa część w rękach zarządów a nieruchomości mieszkalne wspólnoty. No, no, ciekawe kto będzie inkasował dochody, bo że nie członkowie to pewne.

Takich wątpliwości ( co do tego projektu) mam o wiele więcej, ale na początek może zechciał byś Szanowny "Marcusie" wyjaśnić te poruszone powyżej, bo być może to ja nie potrafię dostrzec pozytywów projektu.

pozdrawiam dzidek
Marcus

#129 Re: Do "Marcusa"

2012-10-27 23:58

#128: - Do "Marcusa"

Witam!

Nasz APEL…. , nie jest stanowieniem PRAWA. On WYTYCZA TYLKO KIERUNKI, w jakich powinno iść zmienianie prawa o SM w Polsce, tak, aby zaczęło ono przypominać to, co ogólnie nazywamy „europejskością”. Fakt z ubiegłego roku, o którym piszesz, w niczym nie może sugerować nam, aby nie naciskać na naszych parlamentarzystów i nie wytykać im błędów. W końcu, to my jesteśmy ich elektoratem i  MUSZĄ  się z tym liczyć – a my im to ciągle musimy przypominać. Wielu zaczyna „rozbierać” pod względem prawnym nasz Apel, przywołując wyroki SN, TK, itd. Mija się to jednak z celem, dla którego ten Apel powstał – określenia nazywanych umownie „warunków brzegowych” oczekiwań SPÓLDZIELCÓW,  wobec tych, którzy prawo stanowią. To nie mu mamy pisać ustawy czy inne formy prawne, a ONI. Jedno z przykazań Dekalogu – „ nie będziesz mówił fałszywego świadectwa” – jest krótkie i proste.  Dopiero praktyka jurysdykcyjna je ubrała w formę praw. Tak też ma być z naszym  Apelem.

Jeżeli zaś chodzi o projekt znany pod ogólną nazwą „projekt pani Poseł Staroń”, to w zupełności się zgadzam z stwierdzeniem, że nie jest doskonały i nie wszystkie nasze oczekiwania spełnia. Ma jednak kilka zalet – przede wszystkim JEST  i z złożonych projektów jest najbardziej „przyjazny” spółdzielcom. To, o co chcielibyśmy go jeszcze „uszczelnić”, poprawić, zmienić znajdziesz tutaj:  http://temidacontrasm.info/archiwa/700 .

Jednak perypetie związane z jego powstawaniem i składaniem w Sejmie, zmuszają do zastanowienia się, co jest realne i możliwe do uzyskania obecnie, a co jest pustą mrzonką, niemającą szans na realizację. Nie jesteśmy najszczęśliwsi z jego kształtu, ale „lepszy rydz, niż nic”, tym bardziej, że ogólnie biorąc „idzie on w dobrą stronę”.

Pozdrawiam


Gość

#130 Do "Marcusa"

2012-10-28 12:47

Witam.
Nie wiem, może ja "nie umiem czytać ze zrozumieniem", ale "Marcusie" NIE UDZIELIŁEŚ ODPOWIEDZI na ŻADNĄ z moich wątpliwości. Moim zdaniem - projekt PO jest KOLEJNYM SKOKIEM NA KASĘ - tym razem spółdzielczą - bo innej już praktycznie w tym kraju nie ma.
Usunięcie odpowiedzialności prezesów, wybory które można bardzo łatwo zmanipulować, oddzielenie dochodowej części spółdzielni od mieszkalnej - moim zdaniem jest jednoznaczne.
Jeśli się mylę (oby tak było) to nie szermuj ogólnikami tylko "Marcusie" napisz gdzie i w czym popełniam błąd.

pozdrawiam dzidek
Ps. Widzę że tutaj też działają "prezesowskie pieski" obrzucające niektórych forumowiczów inwektywami i błotem.
Marcus

#131 Re: Do "Marcusa"

2012-10-28 15:08

#130: - Do "Marcusa"

Czyli, wg Ciebie najlepiej nic nie robić, tylko dalej „biadolić” przez następne „..dziesci” lat, że jest źle, niedobrze, „to trzeba zmienić”, itd i KTOŚ TO  musi wreszcie zrobić. Tylko kto ma być tym św.Mikołajem, który te rozwiązania nam, spółdzielcom przyniesie? W ogóle nie mam zamiaru wdawać się w jałowe dysputy, nic nie wnoszące do naszej SPRAWY, dotyczace „wyższości Sw.Wielkiejnocy nad  Sw. Bożegonarodzenia i odwrotnie”, czyli nad SZCZEGÓŁOWYMI rozwiązaniami jak przekuć na formę prawną, to co jest sformułowane w „Apelu ..” i w tym co nazwane jest ogólnie „Europeizowanie ustaw o SM”. Wtedy dopiero można by było "bić pianę" i wykazywać się znajomością szczególików i opiniami różnych, prominentnych w światowej spóldzielczości, "działaczy za kasę". KTO INNY BIERZE ZA TO KASĘ,  a my jesteśmy jego elektoratem, który za wykonaną lub nie pracę , wystawi mu rachunek (przecież wybory będa).

„..- projekt PO jest KOLEJNYM SKOKIEM NA KASĘ - tym razem spółdzielczą -..” – to znaczy wg Ciebie, że przywrócenie własności i prawa władania nią tym, którzy za nią zapłacili, JEST SKOKIEM NA KASĘ? Ciekawe stwierdzenie w ustach kogoś, kto twierdzi, że broni spóldzielców. Nie będę nawet tego komentował.

PS. Tylko raz, w stosunku do konkretnego komentatora użyłem sformułowania: „.czytać ze zrozumieniem…”. Myślę, że jednoznacznie identyfikuje to „gościa”


Gość

#132 Do "Marcusa"

2012-10-28 19:07

Witam
"Marcus" napisał...."to znaczy wg Ciebie, że przywrócenie własności i prawa władania nią tym, którzy za nią zapłacili, JEST SKOKIEM NA KASĘ?"
Jakie przywrócenie własności??? GDZIE W PROJEKCIE JEST NAPISANE ŻE MIENIE SPÓŁDZIELNI JEST WŁASNOŚCIĄ CZŁONKÓW A ZARZĄD TYLKO NIM ADMINISTRUJE ??? A oddanie zarządom w wyłączne władanie dochodowego majątku spółdzielni - lokale użytkowe i tereny niezabudowane - jest właśnie takim "skokiem na kasę" - bo nawet się nie obejrzysz jak się na tym "uwłaszczą".
A wprowadzając PRZYMUSOWE CZŁONKOSTWO oddaje się w "łapki" zarządów wszystkich bez wyjątku mieszkańców zasobów spółdzielczych.
Wybory do organów SM - jak samorządowe - KTO ZA TO ZAPŁACI ?? Znowu ci - już niejednokrotnie ponad miarę obciążeni - członkowie spółdzielni !A jak sobie Szanowny "Marcusie" wyobrażasz "weryfikację przydatności kandydatów" na stanowiska w organach SM ? Czy tak jak w samorządach - "po linii partyjnej"?? To tylko "pierwsze z brzegu" przykłady "knotów" w tym projekcie, sięgając dalej będzie ich o wiele więcej.
Moim zdaniem PRZEDE WSZYSTKIM trzeba OCZYŚCIĆ SĄDOWNICTWO żeby sędziowie wyrokowali zgodnie z "literą prawa", a nie "po uważaniu", bo prawo może być super - a i tak wszystko zależy od tego KTO I JAK WYROKUJE.
pozdrawiam dzidek

Anka

#133 Re: Do "Marcusa"

2012-10-29 01:34

#132: - Do "Marcusa"

Dzidek co już zrobiłeś,żeby oczyścić sądownictwo?Czekam na wskazówki.

gość

#134

2012-10-29 10:12

Nie budować Prawa Spółdzielczego na płynnych piaskach {społeczna własność} , prawnicy doskonale wiedzą jak to zrobić , niech tylko odstąpią od partykularnych interesów i wyjdą z założenia że: tyle wolności ile własności , własność rzecz święta i nie uszczęśliwiać mieszkańców pokrętnymi prawami.
Nasze Mieszkania

#135 Re: Re: Dalej naiwni?

2012-10-29 13:22

Koszalinie szanowny - te parę milionów złotych de facto z naszych kieszeni i na walkę z nami to nie tyle za przyzwoleniem prawa ale raczej wbrew niemu.

A przyzwolenie na takie praktyki było od lat z naszej strony zatem nie ma się co dziwić zbytnio, że weszło to naszym prezesom w krew i bez skrupułów z tego korzystają.

PS. Małe sprostowanie - naczelną organizacją dla spółdzielczości mieszkaniowej na świecie nie jest ICA Holding lecz ICA Housing. Jego prezydent - David Rodgers oczekuje na informacje od nas, nawet w języku polskim!

 

jędrekBB

#136 Re: Do "Marcusa"

2012-10-29 13:40

#132: - Do "Marcusa"

Kruca fiks, fiks kanada, przestastań dziadek fanzolić i wpisywać się na listę mędrcow zaslużonych a jako gość to trzeba mieć i zasłużyć na powozanie od gospodazy ",,gizdo" jedno!  KAZEŚ był jak swojaki zacynali  i pracowali .A teroz sie wciskos i wadzis s nami.do nasego torta i tak sie dostanies.wiync jezeli  niechces być  pod stołem to nie bebloj jako tyn nie borok Borowcok ,rozumis dziadek!!


Gość

#137 Re: Re: Zamiast orderów wiadomości z ławy oskarżonych.

2012-10-29 19:34

#127: Weteran - Re: Zamiast orderów wiadomości z ławy oskarżonych.

Jest  przyzwolenie sądu po pięciu latach prowadzonego postępowania dowodowego !!!!! .  Można poświadczać nieprawde. Można fałszować papiery meldunkowe. Można meldować : znajomych, kolesi no i własną rodzinkę- syna czy córke w budynkach przeznaczonych do rozbiórki. Miasto nie straci, bo przecież na nowym, pięknym osiedlu też ktoś powinien mieszkać ! Tak w dużym skrócie można uzasadnić wyrok, wydany w głośnej aferze meldunkowej w Zabrzu. Pani sędzia doszukała sie winy tylko symbolicznej, winne ZAJĄCZKI PREZESÓW SPÓŁDZIELNI Luiza. Koszty sądowe ( jak zwykle), płacimy my- skarb państwa.

janosik 1939

#138 Re: Re: Re: Dalej naiwni?

2012-10-29 21:59

#135: Nasze Mieszkania - Re: Re: Dalej naiwni?

My angolów znamy  jacy oni są pomocni!!!! teraz w UE TEŻ TO WIDAĆ. Ten Dawid Rogers  to niezłe ziółko z tej samej rodziny fałszywych pomocników takich jak CHURCHIL I J.G.

Anka

#139 Re: Re: Re: Dalej naiwni?

2012-10-29 22:15

#135: Nasze Mieszkania - Re: Re: Dalej naiwni?

"Przyzwolenie na takie praktyki było od lat z naszej strony" To znaczy,że ponad 20 lat "biliście pianę"?

Czyli nic nie zrobiliście.Zlecaliście robotę innym.A prezesom weszło w krew.Od kiedy złodziej ma skrupuły?

Panie Jarku jakie informacje od Pana, otrzymał David Rodgers w 2011r.Pomoże Rządowi RP nie rozbić

spółdzielczości w Polsce.

A pisma wysłane też w J.angielskim.Pomoże"jak umarłemu kadzidło"

 

Obserwator

#140 Re: Re: Re: Re: Dalej naiwni?

2012-10-29 22:55

#138: janosik 1939 - Re: Re: Re: Dalej naiwni?

J .G.  będzie przesłuchiwał "zdrajców", dlaczego zdradzili . Do  2014r ?

A  Staroniową , utopiłby w łyżce wody . Swoich pomysłów nie ujawnia ,  nie realizuje.

Nasze Mieszkania

#141 Re: Re: Re: Re: Dalej naiwni?

2012-10-30 09:37

Anko, oczywiście ocena pewnych faktów należy do Ciebie i stwierdzenie o biciu przez 20 lat piany jest słuszne. Gorzej, że chyba teraz dalej tego nie widzimy i bicie piany nadal ma miejsce.

Nie wiem, kogo masz konkretnie na myśli pisząc „Czyli nic nie zrobiliście. Zlecaliście robotę innym. A prezesom weszło w krew. Od kiedy złodziej ma skrupuły” . Kto według Ciebie jest tym nic nie robiącym, komu ktoś coś zlecał, kto jest tym złodziejem bez skrupułów.

D. Rodgers otrzymał opis w języku angielskim przypadku mojej znajomej wyrzuconej ze spółdzielni w Warszawie, kopię słynnego wywiadu A. Domagalskiego dla Faktu i jakieś dwa artykuły dotyczące spółdzielczości mieszkaniowej z naszej prasy. Nie wiem, czy D. Rodgers pomoże rządowi RP rozbić czy nie spółdzielczość w Polsce – takiego pytania nie usłyszał bo zapewne by na nie z oczywistych względów nie odpowiedział. Ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby mu takie zadać, nawet po polsku, bo ma pracownika Polaka, który mu to przetłumaczy.

Nie wiem czy coś pomoże czy nie jeśli się czegoś nie spróbuje – to tak na marginesie uwagi o wysyłaniu pism w języku angielskim czy innym, również i polskim.  

Nasze Mieszkania

#142 Re: Re: Re: Re: Re: Dalej naiwni?

2012-10-30 09:53

Obserwatorze, kogo i co masz na myśli pisząc o "zdrajcach" i ich przesluchiwaniach? Dlaczego rok 2014 a nie jakiś inny?

Co do Staroń  - wodę trzeba oszczędzać a łyżka służy do czegoś zupełnie innego niz topienie. Zacytuję przy okazji poruszenia przez Ciebie osoby pani Staroń jedno zdanie (bez żadnego komentarza z mojej strony) z otrzymanego wczoraj maila: "Pani Staroń nie zareagowała, nie czynię broń Boże wyrzutu, podaję jedynie fakt."

Co do moich propozycji - ma je grupa działaczy z Olsztyna. Ale żeby zaoszczędzić Ci trudu to jedne z najważniejszych  zagadnień do ujęcia w nowych zapisach to jednoznaczne stwierdzenie, że wlaścielem mieszkania jest ten, który za nie zapłacił czyli członek spółdzielni a nie ona, że głosy pracowników spółdzielni w ogólnych wynikach głosowań mogą stanowić co najwyżej tyle procent jaki stanowią oni w ogólnej ilości członków danej spółdzielni, że  funduszami wlasnymi spoldzilni nie mogą być nasze wkłady mieszkaniowe i budowlane, że trzeba zrobić porządek z lustracjami a dotychczasowi lustratorzy powinni być zweryfikowani itp. Obserwatorze, kto chce, to się dowie.  

 

Anka

#143 Re: Re: Re: Re: Re: Dalej naiwni?

2012-10-30 10:58

#141: Nasze Mieszkania - Re: Re: Re: Re: Dalej naiwni?

Nasze Mieszkania

#135 Re: Re: Dalej naiwni?

2012-10-29 13:22

Koszalinie szanowny - te parę milionów złotych de facto z naszych kieszeni i na walkę z nami to nie tyle za przyzwoleniem prawa ale raczej wbrew niemu.

A przyzwolenie na takie praktyki było od lat z naszej strony zatem nie ma się co dziwić zbytnio, że weszło to naszym prezesom w krew i bez skrupułów z tego korzystają.

PS. Małe sprostowanie - naczelną organizacją dla spółdzielczości mieszkaniowej na świecie nie jest ICA Holding lecz ICA Housing. Jego prezydent - David Rodgers oczekuje na informacje od nas, nawet w języku polskim!

 

 

Anka

#144 Re: Re: Re: Re: Re: Dalej naiwni?

2012-10-30 11:26

#141: Nasze Mieszkania - Re: Re: Re: Re: Dalej naiwni?

"Nasze mieszkania"

Napisz proszę, kogo i dlaczego popierasz ? Może zmienię zdanie.

Nasze Mieszkania

#145 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalej naiwni?

2012-10-30 14:02

Anko, aby nie dawać radości prezesom z powodu sporej różnicy zdań między spółdzielcami, uważam, że ta strona nie jest najlepszym miejscem do wymiany zdań między nami.

Prosze podaj jakiś anonimowy swoj adres mailowy a prześlę Ci odpowiednie materiały i postaram się odpowiedzieć na zadane mi przez Ciebie pytania.

Generalnie popieram wszystkich, którzy RZECZYWIŚCIE A NIE TYLKO POZORNIE chcą coś zmienić w naszej obecnej nieznośnej sytuacji. Przy okazji zwracam uwagę, że już za miesiąc odbędzie się w Warszawie Kongres Spółdzielczy, na którym jako szeregowi członkowie spółdzieLni będziemy reprezentowani przez ..... członków zarządów i rad nadzorczych - przykładowo z Mazowsza na 42 delegatów na ten kongres jest 34 członków zarządów, 7 członków rad nadzorczych i 1 "wolny strzelec" - były prezes spóŁdzielni! Zatem trudno się potem dziwić, co decydenci wiedzą o naszych problemach.

wolny strzelec

#146 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalej naiwni?

2012-10-30 16:49

#145: Nasze Mieszkania - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalej naiwni?

TY GNIDO myślisz że złapałeś głupią płotkę, generalicmus się znalazł My musimy znależć snajpera  żeby zrobił z  tobą porzadek. Ha Ha Ha!!!!

Nasze Mieszkania

#147 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalej naiwni?

2012-10-30 18:18

Wolny strzelcu - z Toba nie koresponduję. Poza tym, to co wypisujesz, to groźby karalne!

gość

#148 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalej naiwni?

2012-10-30 21:21

#147: Nasze Mieszkania - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalej naiwni?

HI HI HI HA HA HA schowaj się dziadek babce pod spódnicę,niezapomnij wziąć różanca . I nie wybrzydzaj jak się pchasz do pełnej cudzej miski.

Aha!

#149 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalej naiwni?

2012-10-30 22:14

#146: wolny strzelec - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalej naiwni?

Wolny Strzelcu,snajper nie będzie potrzebny"napite pijawki odpadną"

Anka

#150 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalej naiwni?

2012-10-31 01:18

#145: Nasze Mieszkania - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalej naiwni?

Proszę prześlij materiały na adres TEMIDY dopisz Anka.