DZIEŃ PAMIĘCI OFIAR KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO - NOWE ŚWIĘTO PAŃSTWOWE

#124: - Re: Re: Re: Re:

skoro sam Papież podał mu rękę i udzielił poparcia to widocznie i on uważał go za dobrego , czy wobec kogoś złego Glowa Państwa Kościelnego tak by uczyniła ?

PIUS XII A HITLER

Z pewnością Pius XII miał wielu przyjaciół w Niemczech, lecz co podkreślają jego obrońcy, nie byli to ludzie związani ściśle z NSDAP. W roku 1933 doprowadził do podpisania konkordatu z Niemcami, który negocjował z Hitlerem. Jak podkreślają historycy, dokument ten, jak również działania Kościoła katolickiego, w pewnym stopniu przyczyniły się do dojścia Hitlera do władzy m.in. w wyborach w roku 1933, kiedy to socjaliści i Katolickie Centrum mogli utworzyć koalicję, jednak pod wpływem Kościoła do koalicji takiej nie doszło. Dokument ten, choć w swym założeniu miał chronić mienie i organizacje katolickie, to jednak w rzeczywistości roli tej nie spełnił, co przyznał nawet sam Pius XII w encyklice „Mit brennender Sorge”. Dla Hitlera konkordat był dokumentem potwierdzającym poparcie Watykanu dla jego działań, zaś wystawiane przez Kościół świadectwa stały się dokumentem pomagającym w rozróżnianiu ludzi czystych rasowo od pozostałych.

a teraz  zamknij się  w klatce z bananami  i poczytaj trochę historii

Strasznie dużo kłamstw i wymysłów? Skąd niby statystyki, że KK zabił w 15 wieków 10 mln Żydów? A że wojna XXX-letnia pochłonęła pół ludności Europy - aż ze śmiechu padłem. I jeszcze że niby to wina KK? Bo w takim razie mordy podczas rewolucji francuskiej czy bolszewickiej można uznać za mordy w imię ateizmu :P
Milionowe liczby ofiar aż śmieszą. Brakuje tylko zarzutów odnośnie inkwizycji i krucjat. Ta petycja to żart, racjonalista pod czymś takim się nie podpisze. Szczególnie, że nie potrzebuje tego typu święta. W kwestii nazizmu - niby czemu więc Pius XII napisał encyklikę potępiającą w 1938 nazizm, a sami Niemcy chcieli go w czasie wojny porwać? Czemu papież nie poparł niemieckiej ekspansji i pomagał uciekającym Żydom? Historycy stwierdzają z pewnością jedno - antyklerykalna propaqganda o współpracy papieża z nazistami nie jest ani racjonalna, ani oparta na faktach.

#130: -

to z  pewnością  katolicy,zastanawia mnie tylko jedno, hierarchowie kościoła twierdzą że Kościół jest święty,w takim razie  kto  czyni tę świętość ?Kościoła ?  czy   grzeszni  wierni czy  ci właśnie hierarchowie którzy na przestrzeni  wieków dokonywali ( oczywiście  nie własnoręcznie tylko dzięki  podjudzonym  ludziom -  bo oni  mieli ręce wyświęcone )  szeregu zbrodni ludobójstwa, przymykania  oczu  na  zło  ,przestępstwa czynione przez swoich podwładnych  ,  na wyłudzanie w sposób  niegodny  i podstępny  majątków....   czasem  drobnych  ale nierzadko  całych  fortun  ....  chciałabym  wiedzieć   czyj wizerunek na  tym Cierpi ? chyba  całego  Kościoła  -zwykłych  grzeszników   czyli  także wiernych  ? jak można  się czuć dobrze  w roli  katolika któremu szefują  oszuści, kłamcy, gwałciciele nie wspominając  juz  o  tych  którzy  przykładają rękę do zbrodni w imię  Boga , jak można  szanować taką religię , która  pod  plaszczykiem miłosierdzia jest po prostu  zła .gdyby nie  postęp cywilizacyjny , pewnie  do dziś ten "wierny   ale grzeszny lud"  taplałby  się w błocie  i  ciułał na  daninę dla  plebana,  a  pleban  bił rózgą albo  targał za  uszy  jego  ( tego ludu )  dzieci...  i jak  można usprawiedliwiać te niegodziwości trzema słowami "wszyscy jesteśmy  grzeszni  )  skoro tak to dzięki  czemu Kościół w  takim razie jest  Swięty  ?

#131: kopromil -

Gdy jesienią 1939 roku polscy katolicy ginęli masowo od bomb, zrzucanych przez Niemców na Warszawę, niemieccy katolicy, zachęcani do tego przez swych kardynałów i biskupów, modlili się o to, by nie ucierpiała hitlerowska Rzesza. Oto modlitwa, odmawiania przez księży diecezji münsterskiej, na polecenie ordynariusza, hrabiego Galena: (treść modlitwy nie skopiowała się)"

„Kardynał i sekretarz stanu - Pacelli (późniejszy papież Pius XII) udekorował dziś wicekanclerza von Pappena Wielkim Krzyżem Orderu Piusa (..). W darze od rządu Rzeszy, wicekanclerz von Pappen ofiarował kardynałowi sekretarzowi stanu Madonnę z białej porcelany miśnieńskiej. (…) Na wszystkich podarkach widniała dedykacja: 'Na pamiątkę konkordatu z Rzeszą, 1933' ”

http://www.rumburak.friko.pl/img/vatican_nazi1.jpg...

#131: kopromil -

Inkwizycja, Inquisitio haeretica pravitatis, Sanctum officium ( łac Inquisitio – śledztwo, badanie) – nazwa systemu śledczo-sądowniczego kościoła katolickiego działającego od XIII do XIX wieku, utworzonego w celu wyszukiwania, nawracania i karania heretyków w oparciu o postanowienia ujęte w dokumentach soborowych,synodalnych oraz bullach papieskich.

W skład systemu wchodziły trybunały biskupie i urzędy inkwizytorów mianowanych bezpośrednio przez papieża, oraz współpracujące z nimi władze świeckie. W ściślejszym sensie termin ten oznacza procedurę śledczą, którą posługiwali się inkwizytorzy i która oparta była na oskarżeniu publicznym, starannym śledztwie prowadzonym z urzędu i archiwizowaniu wyników dochodzeń. W czasach nowożytnych zbiorcza nazwa osobnych, zorganizowanych instytucji kościelnych działających w monarchii hiszpańskiej (inkwizycja hiszpańska) i portugalskiej (inkwizycja portugalska) oraz na terenie państw włoskich (inkwizycja rzymska), których głównym zadaniem było zwalczanie herezji i pilnowanie ortodoksji katolików mieszkających na obszarze podlegających ich jurysdykcji. W ciągu przeszło 600 lat działalności sądy inkwizycyjne skazały na różne kary kilkaset tysięcy osób, z czego prawdopodobnie kilkanaście tysięcy zostało straconych.

W mowie potocznej termin ten bywa używany jako synonim kontroli sumień i poglądów przez władzę. Inkwizycja stanowi jeden z najbardziej kontrowersyjnych tematów z historii Kościoła katolickiego, obecny w polemikach międzyreligijnych,antyreligijnych i  antyklerykalnych

Krucjaty lac. crux, krzyż) – określenie religijnie sankcjonowanych wypraw zbrojnych w sredniowieczu, podejmowanych przez państwa irycerstwo główniekatolickiej EuropyWojny te były prowadzone przede wszystkim przeciwmuzułmanom ale także przeciw poganom,chrześcijańskim heretykom a czasami nawet przeciw samym katolikom. Choć powody tych wojen były w dużym stopniureligijne to mieszały się one również z czynnikami politycznymi  iekonomicznymi. Krucjaty ogłaszane były głównie przez papieży  jednak czasami również przez innych wladców, wspieranych przez papiestwo.

http://historia.pgi.pl/krucjaty.php

warto otworzyć link i przeczytać

#131: kopromil -

Petycja jest durna, to prawda, ale przy okazji można się dowiedzieć co nieco z historii. No i o sposobie myślenia ludzi, którzy postanowili komuś tam dołożyć - wymyślają niestworzone zarzuty aż miło...

#132: logika -

Jak się pytasz, czemu kościół mówi, że jest święty, to znaczy, że nie masz zielonego pojęcia o katolicyzmie i raczej nie powinieneś się wypowiadać jako jego znawca. Co najwyżej możesz oceniać jego działania jako widz z zewnątrz.

#136: kamil - Re:

1.Kościół z natury jest misyjny". "Kościół to serc ludzkich wspólnota". "Chrystus wciela się w Kościół". "Kościół uczy, że eutanazja jest grzechem".
Te kilka wyrwanych z kontekstu zdań łączy jedno: wszędzie w nich jest mowa o Kościele. Dlaczego więc nie da się jednoznacznie przyrównać tych obrazów? Dlatego, iż Kościół w swej istocie jest misterium, jest tajemnicą....

2.Kościół jest tajemnicą wiary, którą w pełni poznamy w niebie. W wyznaniu wiary, zaraz po słowach "Wierzę w Ducha Świętego", wyznajemy wiarę w Kościół. Kościół jest bowiem znakiem i narzędziem Ducha Świętego, który działa w nas ludziach. Kościół jest więc rzeczywistością, jednocześnie Boską i ludzką. Tworzą go ludzie, ale jednoczy ich i działa w nich moc Boża - moc Ducha Świętego.
Z Objawienia Bożego wiemy, że: 
- Kościół jest mistycznym Ciałem Chrystusa. Jego Głową jest Chrystus, a członkami ludzie ochrzczeni,
- Kościół jest Ludem Bożym pielgrzymującym do ojczyzny, która jest w niebie. Ojcowie Kościoła dodają: 
- Kościół jest naszą Matką, bo jak matka rodzi, karmi i wychowuje dziecko, tak Kościół rodzi w nas Boże życie przez Chrzest św., karmi Ciałem i Krwią Chrystusa, wychowuje, głosząc Słowo Boże.

Piękne to słowa  ale  czy Chrystus  chciał kościoła w którym jego  wysłannicy  ziemscy  czynem zaprzeczaliby  Jego  i własnym słowom ?

czy  ludzie  żyjący  z  nim wspólcześnie  a którzy  zostali apostołami -kłamali, kradli,  zabijali ?   chyba  nie  ...  bo nie zostaliby  apostołami DOBRA  ,  a  gdyby  zaczęli   czynić  zło, myślisz  że Jezus cieszyłby sięz  tego ?

Chrześcijańska wiara bez uczynków jest martwa. Ostatecznie liczą się nie słowa, choćby najpiękniejsze i najmądrzejsze, lecz czyny. Najstaranniej budowane przekonanie o własnej chrześcijańskiej doskonałości rozpada się, niestety, często na drobne kawałki w zderzeniu z konkretnym cierpiącym człowiekiem czy z odpowiedzialnością, którą trzeba na siebie wziąć. Tym, którzy poświęcili choćby niewielką cząstkę swojego życia „braciom najmniejszym”, ryzykując nawet utratę majątku, społecznej pozycji, spokoju, czasu na osobisty rozwój itp., należy się wdzięczność i szacunek....

a  co  należy  się  księzom,  którzy  tym braciom  majmniejszym czynią  zło ,  przywłaszczają majątki,  molestują dzieci, szydzą z  ludzi  mających  inne poglądy, wreszcie , może  już nie  teraz  (  miejmy  nadzieję  )  podjudzali  to mordów ?   i  tacy  "dobrzy pasterze"  mają  być  przykładem jakiejś  świętości ...  ?

#136: kamil - Re:

i jeszcze jedno skoro ,Kościół jest mistycznym Ciałem Chrystusa. Jego Głową jest Chrystus, a członkami ludzie ochrzczeni, skoro   Kościół  to   "wspólnota ,  jedność " dobrego  Boga   z grzesznym  ludem  bożym   to  na  prosty rozum  chłopski  wychodzi na  to , że  ludzie  są  bosko  grzeszno-dobrzy   a  Bóg  po ludzku  dobro-grzeszny

#134: logika - Re:

"Kilkanaście tysięcy zostało straconych" - to już nie miliony ?

#142: - Re: Re:

Oj tam... 10 mln w te czy we wte - chodzi o zasadę: nie lubimy kogo, robimy z niego bandytę :)

#140: mk -

Nawet tu piszą tylko o kościele, biskupach, księżach - żądam zamknięcia tego poratalu, a przynajmniej wywalenia tej głupiej petycji, która tylko o kościele i o kościele, jak by nie było ważniejszych spraw w naszym życiu!

#142: - Re: Re:

dlaczego  to  akurat  pytanie  skierowałeś  do mnie   ?  czy w  mojej  jakiejś  wypowiedzi  jest  mowa  o  milionach  ?    mysle, ze  te  dane  są  we  wszystkich źródłach  szacunkowe,  w tamtych czasach  nie  było  statystyk,  zresztą  myslę, ze  źródla  tez  przesadzaja  jedne  na  in +  drugie  na  in -   (  zalezy  od  opcji )    pewne  jest ze  ludzi  gineli za  sprawą kościoła  a  to znaczy  , ze  dobrze  się  nie  działo

#143: kamil - Re: Re: Re:

http://ryuuk.salon24.pl/399643,swieta-inkwizycja-i-jej-ofiary,4

#146: -

Fajny artykuł, podobało mi się np. to:

W OCENIE DZISIEJSZEJ POSTĘPOWANIE INKWIZYCJI BYŁO ZBYT SUROWE, ALE W ODNIESIENIU DO CZASÓW UWCZESNYCH WCALE NIE NADZWYCZAJ SROGIE. ZRESZTĄ W PORÓWNANIU DO OSIĄGNIĘĆ REWOLUCYJNYCH WROGÓW PANA BOGA INKWIZYCJA TO AMATORZY. PROTOPLAŚCI REWOLUCJONIŚCI FRANCUSCY TŁUMIĄC BUNT W WANDEI PLANOWO I SYSTEMATYCZNIE WYMORDOWALI 300 TYS. LUDZI W CIAGU ROKU. Z OPRACOWAŃ HISTORYCZNYCH WYNIKA ŻE NA CAŁYM ŚWIECIE PRZEZ CZTERYSTA BODAJ LAT INKWIZYCJA WYDAŁA 22.000 WYROKÓW ŚMIERCI,(NIE WSZYSTKIE ZOSTAŁY WYKONANE) AMATRORZY. A W OKRESIE REPUBLIKI HISZPAŃSKIEJ WZOROWI OBYWATELE ATEIŚCI ZAMORDOWALI KILKA TYSIĘCY KSIĘŻY I KILKANASCIE TYSIĘCY TYCH WREDNYCH KATOLIKÓW...

kim/jakim może być człowiek, który myśli, ze ofiary
wrednych ateistów nie zasługują na pamięć?

#130: -