Petycja ws. mieszkań zakładowych oddanych za darmo spółdzielniom

#1721: - Re: Proces w trybie uproszczonym

Jeżeli SM zażądała 5% wartości mieszkania, to wtedy ta wartość jest wykładnikiem "wartości przedmiotu sporu" i rzeczywiście wtedy może być niższa niż owe 10tys. Można wtedy wystąpić o "tryb uproszczony", ale tak jak pisałem - na specjalnym formularzu.

Jeżeli zaś chodzi o te 50%, które "wołają" SM, to znam kilka takich, a wśród nich jest i moja.

Gdy zaś chodizi o odzyskanie tych, "zaniesionych" do SM 5%, to czarno to widzę i  raczej bez żadnej szansy, chociaż cwaniaki (nawet z tego forum, ale wcześniejszych postów) twierdzą inaczej. Problem w tym, że najpierw trzeba dać im kasę, to wtedy oni "wygrają" nam sprawę.

#1725: -

Jakiego rzeczoznawcę? Jeżeli SM woła 50% ceny,  to musi ją podać sama. My występujemy o "PRZENIESIENIE WŁASNOŚCI", A NIE KUPUJEMY NIC OD SM

#1728: -

Gościu! Nie mąć ludziom w głowie! Składając pozew, sami określamy wartość mieszkania, na podstawie średnich cen rynkowych w danej miejscowości i nie potrzebny nam jest ŻADEN RZECZOZNAWCA. Jeżeli się z naszą wyceną SM nie zgadza, zwraca się do sądu o określenie wartości przedmiotu sporu, a ten  z kolei występuje do Urz.Skarbowego w którego rewirze znajduje się dana miejscowość o podanie średnich cen za m2 mieszkamia, z zarejestrowanych w tym urzedzie umów kupna-sprzedaży w danym okresie. Nie piszę tego, bo tak mi się wydaje, tylko z osobistej i innych praktyki.

W temacie to ja jestem od 5,5 lat. Wiem, że niektóre SM (np. moja, Luiza z Zabrza i jeszcze parę innych) uchwaliły na "walnych" (prezes, rada nadzorcza i pracownicy prezesa) takie zapisy - 5 do 50%. Weź ustawę z 15.12.2000r o SM (to ta podstawowa ustawa) i przeczytaj art.12; 17.14 i 48, które DOKŁADNIE OKREŚLAją na jakich warunkach finansowych następuje PRZENIESIENIE WŁASNOŚCI MIESZKANIA WRAZ Z POMIESZCZENIAMI PRZYNALEŻNYMI I UDZIAŁEM W NIERUCHOMOŚCI WSPÓLNEJ I DZIAŁCE NA KTÓREJ JEST POSADOWIONA NIERUCHOMOŚĆ i nie znajdziesz tam upoważnienia dla SM aby coś innego mogła wprowadzić.To co uchwaliło "walne" jest niezgodne z prawem, jako próba "obejścia" obowiązującego prawa - to stwierdzenie, wydane przez sąd mam nawet w swoim wyroku (art.58 Kod.Cywilnego). Jeżeli jednak chcesz KUPIĆ mieszkanie od SM, na warunkach jakie prezio z przy.....mi  "wysmażył", no to już Twoja sprawa, ale nie znając się dokładnie na tych przepisach prawa, proszę NIE MĄĆ WIĘCEJ LUDZIOM W GŁOWIE. Poczytaj lepiej ustawy i posty na tym forum z kwietnia, maja i czerwca. Acha, zapomniałeś dodać, że tego rzeczoznawcę wskaże SM - na pewno też taki zapis jest w tym co to "walne", o którym piszesz, uchwaliło. Jedyny pożytek z tego co takie "walne" uchwaliło jest taki, że ten zapis można wykorzystać przy określaniu dla potrzeb pozwu do sądu wartości przedmiotu sporu, (nie mylić z pojęciem "wartość rynkowa mieszkania"), który w pozwie musimy podać i od którego zapłacimy 5% tzw.opłaty sądowej.

#1734: -

Dobra rada nie  idż do sądu choćbyś miał te 5% bo i tak przegrasz przy obecnych układach mafijnych prezesowsko-sądowych.Gościu w sprawie mieszkań byłych zakładowych/ przejętych darmo/ istniało i istnieje prawo" ustawowe"obowiąz-

-ujące(art.48.1) Dz.Nr.119.2003r.poz1116. do lutego 2013r. termin orzeczony TK.W drodze jest nowa ustawa o S.M.druk  sejmowy  nr.819 link podam niżej.Ustawa ta autorstwa p.Staroń z P.O przedłuża o 1 rok art.48. Jeżeli sejm ją uchwali to wejdzie w życie od 1 stycznia 2013r. Art.49 znacząco zmieni drogę przekształceń mieszkań na własność odrębną.Wracając do tych 50% wartości rynkowej mieszkania ustalanej przez rzeczoznawcę nieruchomości są to działania sitw spółdzielczych pozaustawowe.W swietle prawa żaden organ spółdzielni niema prawa ustalania warunków finansowych przekształceń własnościowych mieszkań.Ale tu uwaga jeżeli członek spółdzielni przyjmie warunki sitwy na podstawie uchwalanych  regulaminów/było takich"niekumatych" wielu/ to zawrze tzw.umowę cywilną !!! i cwaniaki zaliczą  pańskie nie małe nie należne pieniądze  jako wolne środki obrotowe,które się rozpłyną na premie itp.Gościu dostałeś na piśmie jakąś ofertę?,to ją  sfaksuj i wklej albo przepisz na stronę,ponieważ piszesz jakoś tak niezrozumiale że trudno się do twoich problemów odnieść.Osobista rada poczekać do stycznia kiedy będą nowe przepisy, na razie nic się nie zmieni w obecnej po haniebnym orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego.Tu mała dygresja do orzeczenia T.K. PŁACIĆ ma ten kto wytworzył dobro a nie ten kto się wzbogacił cudzym kosztem. art.405 K.C. art.1.1ze zn.1 ustawy o SM. Pan po przekazaniu mieszkan do spółdzielni z mocy ustawy posiada prawo najmu na czas nieokreslony . W takiej sytuacji  spóldzielnia nie może pana do niczego zmusić,to pan wybiera.A pozatym czytać nasze strony, jak to zaleca działajacy w imieniu pana i nie tylko Markus  cdn.

#1735: doświadczony sądowo - Re:

Dodam tylko,że pismo do SM, zatytułowane tak jak napisałem wyżej, lepiej moim zdaniem zlożyć teraz, bo to co jest w projekcie nowej ustawy PO (czyli faktycznie pani Staroń) i prawdopodobnie będzie uchwalone jako obowiązujące prawo, troszkę ten początek procesu przenoszenia  własnosci komplikuje i oddala w czasie, chociaż dalej będzie się to działo na podst. obecnego art.48, którego ważność prawną ta nowa ustawa przedłuża o rok. Z swojej ( i nie tylko) praktyki wiem, że preziom nie należy dawać czasu. Jeżeli zaś chodzi o tą umowę cywilną kupna mieszkania na warunkach "sitwy" prezesowskiej, to bardzo trudno będzie to potem odkręcić, gdyż sąd podchodzi do tego (zresztą na podstawie prawa), że "widziały gały, co brały". Nie twierdzę, że absolutnie jest to nie do wygrania w sądzie, ale to musi być wtedy super zdolny i super bystry adwokat, a tacy baaaaaaardzo się cenią. Nie znam osobiście takiego, a znam ich kilkunastu, chociaż w sądzie reprezentowałem się sam. Można zapytać w SM "Luiza" z Zabrza, gdzie na przełomie maja i czerwca br, grupa cwaniaków bez serca, obiecywała ludziom wygrać takie sprawy w sądzie, a nawet pobrali od niektórych kasę, czy któremuś się udało rzeczywiscie wygrać taki proces.

#1735: doświadczony sądowo - Re:

http://orka.sejm.gov.pl/Druki7ka.nsf/0/B54F0459FCDFD7A6C1257AA000365DF4/%24File/819.pdf

#1738: -

Kolego, Gościu 1717 nic z tego nie rozumie ! Może Marcus Ci pomoże. Ja bym olał to pismo spółdzielni,jeśli takowe jest.!? Kup sobie lokalną gazete, wyszukaj cene mieszkania podobnego do Twojego, oblicz 5% i złóż pozew do sądu z art 48 usm z 15 grudnia 2000r. A najlepiej poszukaj prawnika i dogadaj sie. Bo jeśli jesteś zakładowcem to sprawa jest wygrana i adwokat otrzyma kase 3600zł od spółdzielni, ale wartość tego 5% musisz mieć i ok 150 zł opłaty od pozwu też. Z tego co tu piszesz od począdku bez prawnika trudno Ci będzie samemu.

Najpierw opis tego co wynika z Twoich wpisów:
Typowa sytuacja w większości SM w Polsce. Zakład przekazuje mieszkania do SM (b.często jest to nowo utworzona SM, aby zapewnić „znajomym królika” „ciepłe stołeczki”). Po przekazaniu, ta SM, na mocy ustawy z 1993r była zobowiązana uczynić dotychczasowych najemców mieszkań zakładowych, lokatorami (właścicielami spółdzielczych lokatorskich praw do lokalu). Z naszych informacji wynika, ze 90% SM tego nie uczyniło. To pierwsze naruszenie prawa przez SM. Gdy, po 2007r zaczyna być „gorąco”dla SM, wokół przeniesienia własności mieszkania na dotychczasowych najemców dawnych mieszkań zakładowych, większość SM uchwala „prawem kaduka”, że przeniesie tą własność po wpłaceniu przez najemcę, na rzecz SM, od 5 do 50% wartości rynkowej mieszkania, ustalonej przez rzeczoznawcę wybranego przez SM i opłaconego przez najemcę. Jednocześnie uchwalano (też „prawem kaduka”), że kaucje wpłacane do zakładu przy otrzymywaniu przydziału mieszkania zakładowego, nie będą zliczane na poczet tej wpłaty. Obie te uchwały, na podstawie art.58 KC, jako będące próbą „obejścia” obowiązującego prawa, są NIEWAŻNE, co nie przeszkadza, że SM licząc na to, że znajdą „jeleni”,próbują je wykorzystywać. To drugie, ciężkie naruszenie obowiązującego prawa, przez SM. Większość SM robi wszystko, aby tylko nie przenieść własności mieszkania, na najemcą, uciekając się do kłamstw,przeciągania terminów,oszukiwania, itd. Ta petycja, na której jest to forum, powstała właśnie dlatego i to wszystko o czym teraz piszemy już było na niej „przerabiane” w pierwszych miesiącach jej istnienia. Teraz głównie działamy na http://temidacontrasm.info/
Co robić?
To co należy robić, jest już opisane w postach: 1716; 1718; 1726; 1733; 1735; 1736;.
Dodam tylko, że jeżeli zdecydujesz się na drogę sądową, to Twoje koszty na początku procesu będą takie:
- Oplata sądowa od pozwu, tj. 5% wartości przedmiotu sporu, określanej przez Ciebie, anie przez żadnego rzeczoznawcę. Aby ją max. Obniżyć, należy zastosować tą „nieprawną” uchwałę SM, w której żąda wpłacenia 5÷50% wartości mieszkania, aby przenieść własność.Czyli:
Opłata sądowa = (Pow. Mieszkania x średnia cena m² w Twojej miejscowości x % wpłaty jaki żąda SM) x 5%
Jeżeli po wyliczeniu tego co jest w nawiasach, wyjdzie Ci kwota niższa niż 10 tys, możesz pozew składać „w trybie uproszczonym”
- Powinieneś raczej wziąść adwokata. On za całą sprawę weźmie wg tego jak się umówicie. Jednak stawki są takie ; do 10tys - 600zł ; powyżej 10 do 200tys – 3,6tys. Na ogół trzeba dać adwokatowi zaliczkę, a po wygraniu sprawy SM będzie Ci musiała zwrócić wszystkie koszty sądowe i procesowe, w tym właśnie koszty „zastępstwa procesowego”, czyli adwokata. Na ogół adwokaci przejmują całość tego zwrotu i klientowi oddają tylko zwrot „opłaty sądowej” (to co tu napisałem wynika z znanej mi praktyki, jaka miała miejsce wobec moich kolegów, którzy mieli adwokatów - ja stawałem przed sądem osobiście).
Kolego! Jeżeli Twoja sprawa pokrywa się z tym co napisałem na początku tego postu, to masz ją na 110% wygraną i jest tylko kwestią Twoich decyzji, determinacji oraz czasu kiedy dostaniesz mieszkanie na własność.

#1726: Marcus - Re: Re: Proces w trybie uproszczonym

Dzięki Marcus! Czego Ci prezesi jeszcze nie wymyślą. W ZABRZU w tych dniach prezes Waldemar Chwist przekształcił mieszkanie Państwu w podeszłym wieku za 5% wartości rynkowej. Ale, że to cwaniak wcześniej sie zabezpieczył (bo przecież przegrał wiele spraw o mieszkania,w tym w sądzie apelacyjnym w Katowicach,gdzie koszty sądowe to bagatelka ok.15tys zł). Przed podpisaniem papierów za owe 5% wysłał pismo informujące, że przedmiotowe mieszkanie można przekształcić bezgotówkowo ! Nie opisuje tu sytuacji w jakiej znajdują sie zainteresowani bo to sprawa z innej beczki... . Chcę jednak zwrócić uwage na moralność Notariuszy, którzy sporządzają akty notarialne. Prosze o merytoryczne komentarze.

#1741: - Do Marcusa i innych doświadczonych ......

1) Najemca płaci czynsz jako taki i nie ma to nic wspólnego z funduszami spóldzielni;

2) Najemca nie jest członkiem spółdzielni i w związku z tym spółdzielnia może na nim zarabiać ( a jak na to sobie pozwoli, to może nawet "zedrzeć z niego skórę")

#1741: - Do Marcusa i innych doświadczonych ......

http://www.google.pl/webhp?hl=pl#hl=pl&sclient=psy-ab&q=najemca+a+fundusz+remontowy&oq=najemca+afundusz&gs_l=hp.1.0.0i13i30.411.736.2.4984.2.2.0.0.0.0.351.624.2-1j1.2.0...0.0...1c.1.L8LWxvnMOoo&pbx=1&fp=1&bpcl=37643589&biw=1280&bih=685&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&cad=b dzisiaj tylko tyle,jutro  mam sprawę po wykluczeniu mnie ze spółdzielni przez  " przydupasów"prezesa czyli Radę  Nadzorczą(obrońcy interesu członków S.M.w świetle prawa i statutu opartego na ust.A tu uwaga> Statut spoldzielni nie stanowi żródła Oprawa lecz ma charakter umowy/IICKN 434//00.    OSOBOWOŚĆ prawna spółdzielni jest odrębną od osobowości jej człónków /C I 1244/33 / STATUT jest umową  do której mają zastosowanie przepisy Kodeksu cywilnego . Pamiętajce więc że biuro spółdzielnin to nie kaplica a prezes zarządu to nie ksiądz!!!.  Czytajcie witrynę waszych przyjaciół TEMIDA A przedewszystkim  wpisujcie się nal istę "Apel do posłów na Sejm" w naszej wspólnej sprawie!!!! cdn.

#1747: -

Kolego!

Szukasz chyba jakiegoś haka, tylko nie wiem na kogo. Art.480¹ z KC (bo o niego Ci chyba chodzi) nie ma nic wspólnego z przeniesieniem własności mieszkania – dotyczy małżeństw, które się rozwodzą lub wyłączają małżeńską wspólność majątkową. Tego typu porady są dostępne u podrzędnago adwokata, tylko za odpowiednią opłatą!!!!

#1746: -

Nic tu nie zależy od sądu, przy obecnym stanie prawnym, jeżeli spełniasz warunki określone w ustawie. Ustawa mówi, że sąd wydaje wyrok zgodnie z obowiązujacym prawem, w dniu wydawania wyroku

Sprawy płatności czynszu, reguluje Ustawa z 21.06.2001r o ochronie praw lokatorów, ....itd. Jeżeli z głupoty podpisujecie umowy najmu niezgodne z tymi przepisami, to nie dziwcie się, że potem płacicie różne różności (np. jakiś f. remontowy). Powtarzam: NAJEMCA PŁACI WYNAJMUJĄCEMU UZGODNIONY CZYNSZ i tyle.Jak wynajmujący nie potrafi określić ile ten czynsz ma wynosić, aby uzyskał godziwy zarobek (czyli wg. Biblii, do 12%), to jest to jego problem i zmartwienie. Nic, poza to co jest określone w umowie najmu, NIE MUSICIE PŁACIĆ