Petycja ws. mieszkań zakładowych oddanych za darmo spółdzielniom

Zbędne jest składanie w ugodzie oświadczenia o tym że poniesiecie koszty prac remontowych wykonanych w nieruchomości, w której mieszkacie z powodów wskazanych w poprzednim poście oraz niedopuszczalne jest oświadczenie,że zrzekacie się kosztów zastępstwa procesowego. Waszym przywilejem jest to, że koszty adwokackie pokrywa spółdzielnia. Jeśli zrzekniecie się tego przywileju to będziecie musieli zapłacić adwokatowi z własnych kieszeni.

#1150: TEMIDA - Po co Panu, Panie Prezesie ta umowa o spłatę kosztów poniesionych na remonty i modernizację budynku

Czasem Temido takie bzdurne pomysły wychodzą z niedouczenia prezia. W końcu jest "Prezesem", to na co mu czytać dokładnie całą ustawę?! Ja to już z swoim "przerobiłem", tzn. ten art.4.4 z ustawy o SM. Z trudem, ale w końcu "skapował" co w nim jest zawarte. W skócie: jeżeli członkowie SM płacą w formie f.remontowego za jakąś inwestycję, to i właściciele lokali którzy nie są członkami SM, są ZOBOWIĄZANI USTAWOWO do spłacania tej inwestycji, ale na TAKICH SAMYCH warunkach jak płacą spółdzielcy. Koniec, kropka.

#1152: TEMIDA - Treść proponowanej Wam ugody zawiera dwie pułapki

Umowę pisał "zaprzyjaźniony" notariusz?! To oświadczenie nie tylko, że jest zbędne, ale jest też niezgodne z prawem i stanowi kolosalne dla Was zagrożenie. Jest to uryta forma sciągnięcia od Was kasy, za przeniesienie własności. Była ona już "przerabiana" w 2009r na jesieni, przea SM w Kraśniku.

#1151: Marcus - Piwnice

Tylko nam nie mów, że te piwnice zostaną własnością spółdzielni kiedy wszyscy najemcy w budynku nabędą własność swioch lokali. Fajna szopka. Mieszkania nasze a piwnice prezesa.

Znam takie przypadki w Warszawie, kiedy tego rodzaju uchybienia były wykorzystywane przez dotychczasowego właściciela. Chodziło o strychy, których nie wymieniono w częściach wspólnych budynku. Potem na tych strychach  dotychczasowy właściciel instalował pracownie przedstawicieli świata kultury. Była o to długa wojna. Zakończyła się sukcesem lokatorów.

#1155: TEMIDA - Re: Piwnice

Nie, WSZYSCY WŁAŚCICIELE LOKALI MIESZKALNYCH w danym budynku i na danej działce będą mieli udział w nierucomości wspólnej (suszarnie, korytarze, klatki schodowe i w tym przypadku piwnice) określone ułamkiem, gdzie w Waszym przypadku mianownikie będzie łączna pow. mieszkalna w budynku, a licznikiem pow. mieszk. danego lokalu. Co jednak nie przeszkadza, że "zdolnemu preziowi" stworzy pole do utrudniania życia właścicielom lokali, którzy nie zostaną członkami SM, a co stanowczo odradzam, gdyż pozycja włwściciela lokalu który NIE JEST  członkiem SM jest "o niebo" mocniejsza niż tego który nim został. W przypadku gdy wszystkie mieszkania w bloku przejdą na Waszą, wydzieloną własność, jesteście zobowiązani ustawowo do utworzenia wspólnoty, na którą przejdzie własność tych pomieszczeń, infrastruktury technicznej i wszelkich, wspólnych urządzeń znajdujących się w budynku i na dziąłce na której stoi budynek.

Zaproszeni dzisiaj do kancelarii notarialnej uczestnicy postępowań sądowych nie podpisali aktów notarialnych, ponieważ pozwana stanęła do umów nieprzygotowana. Poszło  przede wszystkim o piwnice a potem o te drakońskie warunki w ugodzie i umowie cywilno - prawnej, w której prezes domaga się, żeby mu drugi raz zapłacić za ocieplenie i chce ich przy tej okazji jeszcze wykiwać na kaucjach. Chce też żeby zapłacili koszty adwokackie.

#1159: 154 - Do Heli i Markusa

I pięknie, bo już się martwiłem, że podpiszecie te umowy, a przypuszczałem (jak się okazuje słusznie), że będzie w nich pełno 'kruczków". Nie bedę komentował tego co wymyślił Wasz prezio, bo ten komentarz nie nadaje się do napisania na tym forum. Najgorsze, że rzeczywiście nie musieli Was informować osobiście o treści podjetej (zresztą z błędami formalnymi) uchwale. Uważam, że od samego początku najlepszy sposobem załatwienia przeniesienia na Was własności mieszkań, JEST WYROK SĄDU. Tylko na najbliższej rozprawie, musicie zwrócić się do sądu o nakazenie SM uzupełnienia braków formalnych w uchwale, gdyż bez ich uzupełnienia wyrok sądu może posiadać wady prawne. A tymi opłatami za ocieplenie nie musicie się wogóle przjmować, bo sąd choćby nawet chciał ( a nie bedzie chciał!), NIE MA PODSTAWY PRAWNEJ, po wyroku TK z 15.07.2009r, nałożyć na Was obowiązku spłaty tego przekrętu. A tak nawiasem mówiąc, to SM nie była uprawniona do waloryzacji kaucji. Zgodnie z prawem winien dokonać to SĄD. Zupełnie też nie rozumiem co w umowie notarialnej robił ten zapis o przyjęciu Was na członków SM, A zrobienie z Was, którzy czy to po podpisaniu aktu notarialnego czy po wyroku sądu stajecie się WŁAŚCICIELAMI MIESZKAŃ, lokatorami, to już zupełne curiozum.

Art. 42.
1. W okresie 24 miesięcy od dnia złożenia pierwszego wniosku o wyodrębnienie własności lokalu w danej nieruchomości spółdzielnia mieszkaniowa określi przedmiot odrębnej własności wszystkich lokali mieszkalnych i lokali o innym przeznaczeniu w tej nieruchomości.
2. Określenie przedmiotu odrębnej własności lokali w danej nieruchomości następuje na podstawie uchwały zarządu spółdzielni sporządzonej w formie pisemnej pod rygorem nieważności.
3. Uchwała, o której mowa w ust. 2, powinna określać:
1) oznaczenie nieruchomości obejmującej budynek wraz z gruntem przynależnym do tego budynku, jako podstawową nieruchomość ewidencyjną, w którym ustanawia się odrębną własność lokali; nieruchomość wielobudynkowa może być utworzona tylko wtedy, gdy budynki są posadowione w sposób uniemożliwiający ich rozdzielenie, lub działka, na której posadowiony jest budynek pozbawiona jest dostępu do drogi publicznej lub wewnętrznej;
2) rodzaj, położenie i powierzchnię lokali oraz pomieszczeń przynależnych, w tym piwnic lub pomieszczeń gospodarczych, o ile piwnica lub pomieszczenie gospodarcze jest w tym budynku przyporządkowane danemu lokalowi a władający lokalem faktycznie piwnicę lub pomieszczenie gospodarcze użytkuje;
3) wielkość udziałów we współwłasności nieruchomości wspólnej związanych z odrębną własnością każdego lokalu;
4) oznaczenie osób, którym zgodnie z przepisami ustawy przysługuje prawo żądania przeniesienia na nich własności poszczególnych lokali; 5) przypadający na każdy lokal stan zadłużenia z tytułu:
5) przypadający na każdy lokal stan zadłużenia z tytułu:
a) kredytu wraz ze skapitalizowanymi odsetkami,
b) dokonanego na podstawie odrębnych przepisów przejściowego wykupienia ze środków budżetu państwa odsetek wraz z oprocentowaniem tych odsetek,
c) (uchylony),
d) (uchylony).
4. Do określenia wielkości udziałów we współwłasności nieruchomości wspólnej dla każdego lokalu, dokonywanego w uchwale zarządu spółdzielni, mają odpowiednie zastosowanie przepisy art. 3 ust. 3–6 ustawy o własności lokali.
5. Uchwały, o których mowa w ust. 2, od dnia wejścia w życie stanowią podstawę oznaczania lokali i przypadających na każdy lokal udziałów w nieruchomości wspólnej przy zawieraniu umów o ustanowieniu odrębnej własności lokali na rzecz członków spółdzielni, osób niebędących członkami spółdzielni, którym przysługuje spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, lub spółdzielni mieszkaniowej oraz o przeniesieniu własności tych lokali przez spółdzielnię na rzecz członków spółdzielni lub innych osób.
6. Decyzje o przyjęciu metody określenia powierzchni użytkowej lokali oraz pomieszczeń do nich przynależnych w danej nieruchomości podejmuje zarząd spółdzielni. Przyjęta metoda określenia powierzchni lokali oraz pomieszczeń przynależnych ma zastosowanie do wszystkich lokali znajdujących się w danej nieruchomości.
7. Decyzję o przynależności do lokalu, jako jego części składowych, pomieszczeń przynależnych, w rozumieniu art. 2 ust. 4 ustawy o własności lokali, podejmuje zarząd spółdzielni.

Art. 43.
1. Projekty uchwał, o których mowa w art. 42 ust. 2, zarząd spółdzielni wykłada na co najmniej 14 dni do wglądu w lokalu siedziby spółdzielni, po pisemnym, wysłanym z co najmniej 7-dniowym wyprzedzeniem, imiennym powiadomieniu o terminie i miejscu wyłożenia projektów uchwał do wglądu tych osób, których te projekty uchwał dotyczą i którym, zgodnie z przepisami niniejszej ustawy, przysługuje prawo żądania przeniesienia na nich własności poszczególnych lokali.
2. Osoby, o których mowa w ust. 1, mogą w terminie 14 dni po upływie okresu wy-łożenia projektu uchwały do wglądu przedstawić zarządowi spółdzielni pisemne wnioski dotyczące zmian tego projektu.
3. Zarząd spółdzielni obowiązany jest rozpatrzyć wnioski, o których mowa w ust. 2, najpóźniej w ciągu 14 dni od upływu terminu ich składania i najdalej w ciągu 14 dni od ich rozpatrzenia odpowiednio skorygować projekt uchwały i podjąć uchwałę o treści uwzględniającej dokonane korekty.
4. O wynikach rozpatrzenia wniosków, o których mowa w ust. 2, oraz o treści zmian projektu uchwały, do którego wnioski zgłoszono, zarząd spółdzielni, w ciągu 7 dni od podjęcia uchwały, powiadamia na piśmie osoby, o których mowa w ust. 1, a tym osobom, które wnioski zgłaszały, podaje jednocześnie odpowiednie faktyczne i prawne uzasadnienie nieuwzględnienia w całości lub w części wniosków zgłoszonych przez te osoby.
5. Osoby, o których mowa w ust. 1, mogą, w terminie 30 dni od dnia jej doręczenia, zaskarżyć uchwałę do sądu z powodu jej niezgodności z prawem lub jeśli uchwała ta narusza ich interes prawny lub uprawnienia. Przyczyną stwierdzenia nieważności uchwały nie może być niepodjęcie przez osoby zainteresowane wy-słanych przez zarząd spółdzielni powiadomień, o których mowa w ust. 1 i 4.
6. Uchwała, o której mowa w ust. 3, wchodzi w życie z dniem jej podjęcia, chyba że zostanie zaskarżona do sądu zgodnie z przepisem ust. 5.

#1159: 154 - Do Heli i Markusa

http://www.nau.net.pl/Grafika_forum/Szostak.jpg...

Doradca Strategiczny Stowarzyszenia Ruch Społeczny LUIZA pan Wiesław Szostak (z prawej)

Ta Helcia w kalesonach, która się się tu Ciebie czepia pod różnymi nickami swój prywatny czas poświęca raczej na piwko przed telewizorem. Za swoją wątpliwą merytorycznie działalność na naszym forum i w naszym środowisku oczekuje od Sędziów wynagrodzenia i ma Ci za złe, że jesteś temu przeciwny.

#1159: 154 - Do Heli i Markusa

Ten zapis i słowo CHĘTNYCH,pojawił sie w Akcie Notarialnym z przekazania budynków przez zakład pracy,czyli na samym począdku procesu i jak sie okazuje nie w wszystkich spółdzielniach [ np PERSPEKTYWA tego nie ma], choc przekazująca RSW SA była jedna. Nieściśle sie poprzednio wyraziłem, Marcus.

http://www.nau.net.pl/Grafika_forum/Logo%20L.JPG...

LUIZA, sprawę piwnic proponujemy przemyśleć. Jeśli Zarząd się uprze trzeba będzie się sądzić, co nie jest dobrym pomysłem. W naszej sprawie rolę gra czas. W komisjach sejmowych kręci się już projekt nowej ustawy. Na razie zapisy nas dotyczące są korzystne, ale co się z tego urodzi, nigdy nie wiadomo.

Podsuwaną Wam przez Zarząd obok aktu umowę i ugodę trzeba zdecydowanie odrzucić. Proponujemy abyście podjęli negocjacje z Zarządem w tej sprawie.

#1166: TEMIDA - Proponujemy podjęcie negocjacji z Zarządem Spółdzielni LUIZA

oni teraz zajeci. Trwa walka o przetrwanie. Walne. Raz pod wozem raz ...... . 29 go ogloszenie wyrokow w Sadzie. A jak temida mysli kto w tej sytuacji powinien zwrocic sie o negocjacje.

http://www.nau.net.pl/Grafika_forum/Logo%20P.JPG...

Po aktach notarialnych dla pierwszych trzech osób z naszej grupy objętej pozwem zbiorowym, kolejne terminy na 26 i 27 czerwca. Mamy czas. Rozprawa w naszej sprawie wyznaczona została na 26 lipca br. W naszych aktach jest tylko zapis, że nabywający wycofuje pozew a zbywający wyraża na to zgodę. Nie ma oczywiście wzmianki o tym, że do nabywanego lokalu została przyporządkowana piwnica jako pomieszczenie przynależne. Ale w projekcie Waszego aktu podoba nam się to, że precyzyjnie określa jaki jest dotychczasowy udział spółdzielni w częściach wspólnych budynku.

Władze naszej spółdzielni nie proponują też do podpisu żadnych dodatkowych dokumentów.

#1168: - Re: Proponujemy podjęcie negocjacji z Zarządem Spółdzielni LUIZA

http://www.nau.net.pl/Grafika_forum/Trzaska.jpg...

Tak myślę, że oprócz Waszej grupy, Pan Mecenas Aleksander Trzaska.

Ps. TEMIDĘ wykopali na raie tylko z jednego procesu Panie Szostak ( zwracam sie do J 23-nadaje). W tym drugim nie było takiego zamiaru a w trzecim jeszcze nie wiem. Jestem przekonana jednak jednak, że jeśli mnie tam wykopią , to 154 swobodnie sobie poradzi bez Waszego udziału.

#1165: 154 - Re: Do Heli i Markusa

Czyli SM nie wywiązała się z tego, do czego zobowiązała się w akcie notarialnym. Sam jednak fakt, ż taki zapis w tym akcie podpisała,wzmacnia Waszą pozycję w sądzie, bo"de facto" te podpisy przyznają Wam rację.

#1166: TEMIDA - Proponujemy podjęcie negocjacji z Zarządem Spółdzielni LUIZA

Nie jestem przekonany, że to jest dobry pomył ( patrz mój post #921),ale jeżeli już iść tą drogą, to na następujących zasadach:

1.Negocjacje z zarządem tylko na temat usunięcia "braków formalnych" w ich uchwale;

2. WY WYBIERACIE NOTARIUSZA, który napisze w uzgodnieniu z Wami umowę przeniesienia własności, zgodną z wymogami postępowania wieczysto-księgowego i która oprócz jeszcze danych formalno - notarialnych, NIE BĘDZIE NIC WIĘCEJ ZAWIERAŁA;

3. Wy uzgadniacie z notariuszem czas i miejsce podpisania umowy i wskazujecie je SM.

Reakcja SM na tak określone warunki, będzie pokazywała jej intencje.

#1171: TEMIDA - Re: Re: Proponujemy podjęcie negocjacji z Zarządem Spółdzielni LUIZA

O co Pani Temidzie chodzi? Przed czym ten spółdzielca w tym sadzie ma sie bronić? Prawnie wszystko jest jasne. Jak ma właściwe dokumenty wystarczy poprosić o wyrok. Napisać sobie na kartce, przeczytać i koniec kropka. Nie wdawać sie w polemike i tyle. Jak sprawy są 30 go to teraz wiadomo o co chodzi, żadnej ugody tylko wyrok. I tyle. Jakieś wyroki będą też 29 go. A co z Waszym pełnomocnikiem Temido jak podpisujecie akty notarialne.