Petycja_w_sprawie_kredytów_indeksowanych
nobody |
/ #91 Re: Re:2015-01-18 15:54Klauzule indeksacyjne sprzeciwiają się naturze stosunku. Był na ten temat bardzo dobry artykuł w onet. pl. Poszukam to wkleję. Chodziło niej wiecej o to, że w prawie bankowym nie ma takiego zapisu, na podsatwie którego można było zamieścić w umowie taką klauzulę, abstrahując już od wpisu tych klauzul do rejestru. To zaczyna iść w ciekawym kierunku - bardzo proszę o ten link do artykułu. Jeżeli coś się w moim komentarzu nie spodoba proszę nie traktować mnie jako osoby broniącej banki - raczej jako adwokata diabła, który na wszelki wypadek szuka dziury w całym, by wypracować najlepsze rozwiązanie :) Na podstawie mojej umowy kredytowej (d. BRE Bank, kredyt waloryzowany CHF), jako kwota kredytu wymieniona jest wielkość w wyrażona PLN. Pewnym dodatkowym potwierdzeniem tego stanu są prowizje bankowe i ubezpieczenie również wyrażone w PLN. Do kwoty kredytu odwołuje się później następujący dalszy zapis umowy dot. warunków kredytu: "[bank] udziela Kredytobiorcy (...) Kredytu (...) w kwocie określonej w (odwołanie do miejsca umowy z kwotą wyrażoną w PLN), waloryzowanego kursem kupna CHF (dotyczy początkowego przeliczenia kwoty wyrażonej w PLN na CHF). Kwota kredytu wyrażona w CHF jest określona na pdst. kursu kupna CHF (...)" Co dość istotne, ostateczna "kwota kredytu wyrażona w CHF" nie jest zapisana w umowie, z uwagi na jej wyliczanie w dniu uruchomienia kredytu. W umowie jest tylko niewiążąca kwota orientacyjna, zależna od kursu bankowego, którego wykorzystanie zostało w przypadku mechanizmu waloryzacyjnego podważone przez sąd, z uwagi na możliwość manipulacji przez bank (z wyliczeń wyszło mi, że kurs bankowy był o ponad 2.5% odległy od kursu NBP). Dalej w umowie znajduje się uznana za nielegalną klauzula waloryzacyjna, czyli mechanizm przeliczania rat wyrażonych w CHF na PLN z użyciem kursów bankowych. W tym miejscu warto przytoczyć art. 358 128) KC: Art. 358.128) § 1. Jeżeli przedmiotem zobowiązania jest suma pieniężna wyrażona w walucie obcej, dłużnik może spełnić świadczenie w walucie polskiej, chyba że ustawa, orzeczenie sądowe będące źródłem zobowiązania lub czynność prawna zastrzega spełnienie świadczenia w walucie obcej. § 2. Wartość waluty obcej określa się według kursu średniego ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski z dnia wymagalności roszczenia, chyba że ustawa, orzeczenie sądowe lub czynność prawna stanowi inaczej. W razie zwłoki dłużnika wierzyciel może żądać spełnienia świadczenia w walucie polskiej według kursu średniego ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski z dnia, w którym zapłata jest dokonana. Wracając do waluty kredytu, umowa jednoznacznie wymienia tylko kwotę w PLN. Z uwagi na unieważnienie mechanizmów waloryzacyjnych, pomimo przewidzenia harmonogramu spłat w CHF, nie wiadomo jak to obliczenie wykonać (przypominam jednak art. 358 128) KC ). Dorzuciłbym jeszcze jeden przepis z KC: Art. 359. (...) § 21.131) Maksymalna wysokość odsetek wynikających z czynności prawnej nie może w stosunku rocznym przekraczać czterokrotności wysokości stopy kredytu lombardowego Narodowego Banku Polskiego (odsetki maksymalne). [aktualnie 4*3%=12%] § 22.131) Jeżeli wysokość odsetek wynikających z czynności prawnej przekracza wysokość odsetek maksymalnych, należą się odsetki maksymalne. Co z tego wszystkiego zdaje się wynikać? Jest umowa kredytowa dotycząca kredytu wypłaconego przez bank w PLN, ze zdekompletowanym mechanizmem waloryzacji. Pierwsza rzecz, że biorąc pod uwagę początkowe przeliczenia PLN -> CHF po ustalanym przez bank kursie (a nie NBP), oraz nadpłaty części odsetek wynikających z zakwestionowanych przez sąd zapisów dot. oprocentowania i waloryzacji, istnieje roszczenie do banku dotyczące ok. 5% wartości kredytu. Po drugie, po przeliczeniu odsetek z CHF na PLN może się okazać, że płacone odsetki w ujęciu PLN były wyższe niż 4 * stopa lombardowa. To drugie potencjalne źródło roszczenia. Po trzecie - naprawienie przez bank obu wymienionych wyżej szkód mogłoby być dla niego rozwiązaniem niezwykle korzystnym. Rozbicie mechanizmów waloryzacyjnych przez sąd i potwierdzenie ich wpisania na listę klauzul zakazanych UOKiK, przy równoczesnym wyrażeniu wiążącego zobowiązania wyłącznie w PLN, mocno sugeruje uznanie umowy za kredyt udzielony w PLN i oprocentowany stopą wskazana w umowie. Jest jeszcze ryzyko związane z art. 357 1 126): Art. 3571.126) Jeżeli z powodu nadzwyczajnej zmiany stosunków spełnienie świadczenia byłoby połączone z nadmiernymi trudnościami albo groziłoby jednej ze stron rażącą stratą, czego strony nie przewidywały przy zawarciu umowy, sąd może po rozważeniu inte-resów stron, zgodnie z zasadami współżycia społecznego, oznaczyć sposób wykona-nia zobowiązania, wysokość świadczenia lub nawet orzec o rozwiązaniu umowy. Rozwiązując umowę sąd może w miarę potrzeby orzec o rozliczeniach stron, kieru-jąc się zasadami określonymi w zdaniu poprzedzającym. oraz art. 358 1 129) par. 3: Art. 3581.129) (...) § 3. W razie istotnej zmiany siły nabywczej pieniądza po powstaniu zobowiązania, sąd może po rozważeniu interesów stron, zgodnie z zasadami współżycia społecznego, zmienić wysokość lub sposób spełnienia świadczenia pieniężnego, chociażby były ustalone w orzeczeniu lub umowie. A to jeszcze nie koniec... :) *** Zapraszam na grupę na FB: https://www.facebook.com/groups/nabicifrankowcy/
|
|
Petycja w sprawie uwolnienia księdza Michała Olszewskiego
Apel o kontynuację budowy CPK
List do Prezydenta Władimira Putina
APEL DO MINISTRA SPRAWIEDLIWOŚCI WS. ADAMA BYSIEK
POMÓŻ NAM URATOWAĆ BIAŁY BUDYNEK !
DELEGALIZACJA PiS – podpisz obywatelski projekt ustawy! Powiedz NIE Kaczyńskiemu i partii Ziobry | checkPRESS.pl
Petycja dotycząca wyboru pełnomocnika ds.Osób z Niepełnosprawnościami w nowym rządzie
Petycja do Ministra Edukacji Narodowej - wsparcie polskiej uzdolnionej młodzieży
Ustanowienie dnia 22 września Dniem Pamięci o Zagładzie Osób z Zaburzeniami Psychicznymi na terenach okupowanej Polski podczas II wojny światowej
Czy jest jakaś rzecz, którą pragniesz zmienić?
Milczenie nie powoduje zmiany. Autor tej petycji zajął stanowisko i podjął działanie. Zrobisz to samo? Zapoczątkuj ruch społeczny, tworząc petycję.
Stwórz własną petycjęInne petycje, które mogą cię zainteresować
Petycja_w_sprawie składek ściąganych przez izbę pielęgniarek.
915 Utworzone: 2024-09-14
Petycja do Adama Bodnara ws. pilnego powrotu do finansowania strażaków OSP z Funduszu Sprawiedliwości!
1944 Utworzone: 2024-09-15
ZGODA NA REALIZACJĘ SCENARIUSZA I WYDANIE KSIĄŻKI "RANCZO, ZEMSTA WIEDŹM"
3490 Utworzone: 2024-08-22
PETYCJA ws. rozwiązania niekorzystnej umowy użytkowania Hali Olivia przez Gdański Klub Sportowy Stoczniowiec oraz podmioty wchodzące w skład GKS Stoczniowiec.
1028 Utworzone: 2024-09-13
Utrzymanie odpowiedniego stanu wody w Jeziorze Nyskim
49 Utworzone: 2024-09-19
PETYCJA W SPRAWIE BUDOWY POŁĄCZENIA KOLEJOWEGO MIĘDZY PŁOŃSKIEM A WARSZAWĄ
313 Utworzone: 2024-09-13
Zatrzymajmy budowę potężnej chlewni świń w Gminie Giby
709 Utworzone: 2024-09-10
Petycja w sprawie ruchu pojazdów ulicą Lazurową (W-wa)
28 Utworzone: 2024-09-20
Zwolnienie Redaktora - Iza Łęcka z portalu ppe.pl
28 Utworzone: 2024-09-20
Poprawa bezpieczeństwa drogi do szkoły SP341
203 Utworzone: 2024-09-16
Modernizacja stadionu Polonii Bydgoszcz
2172 Utworzone: 2024-09-15
Petycja o odwołanie Pawła Grzesiowskiego ze stanowiska Głównego Inspektora Sanitarnego
24943 Utworzone: 2024-06-26
Petycja o przywrócenie bicia Dzwonu św. Jakuba na osiedlu Krzyżowniki – Smochowice w Poznaniu
219 Utworzone: 2024-09-07
Apel o kontynuację budowy CPK
96579 Utworzone: 2023-12-02
APEL DO MINISTRA SPRAWIEDLIWOŚCI WS. ADAMA BYSIEK
3714 Utworzone: 2024-08-12
PETYCJA w sprawie nadania imienia Krzysztofa Nowaka stadionowi OSiR Ursus
32 Utworzone: 2024-09-15
Pismo dotyczące planowanej budowy na obszarze historycznego Mokotowa
196 Utworzone: 2024-09-16
STOP grodzeniu terenów zielonych przy Muzeum Lotnictwa
705 Utworzone: 2024-09-02
Petycja za wycofaniem projektu ustawy z dnia 6 sierpnia 2024 w sprawie nowelizacji ustawy o ZUS uderzającej w polskich marynarzy
1855 Utworzone: 2024-08-28
Petycja do Minister Edukacji Narodowej Barbary Nowackiej w sprawie wycofania decyzji o zamknięciu Delegatury Kuratorium Oświaty w Łodzi z siedzibą w Kutnie
485 Utworzone: 2024-09-13